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彭國(guó)梁與謝宗玉訪(fǎng)談錄

來(lái)源:謝宗玉   時(shí)間 : 2014-08-20

 

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  謝宗玉:彭老師,我們太熟悉了,套客的話(huà)就不多說(shuō),直接進(jìn)入正題。首先,我想從我最感興趣的話(huà)題說(shuō)起。呵呵。其實(shí)相對(duì)你的文章來(lái)說(shuō),我更喜歡你的鋼筆繪畫(huà),那真是一絕呀。無(wú)論從哪個(gè)方面來(lái)看,都是非常優(yōu)秀的。你簡(jiǎn)直就是一個(gè)天才畫(huà)家,線(xiàn)條在你筆下,特別富有靈性,看似隨意的線(xiàn)條,根根都精美絕倫。而且你的創(chuàng)造力非常強(qiáng),怎么畫(huà)就怎么有。從意象、構(gòu)圖、主旨和審美上看,都是一流的。遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)過(guò)絕大多數(shù)職業(yè)畫(huà)家。并且,聽(tīng)你說(shuō),畫(huà)這樣的情趣小畫(huà),你甚至都不需要打草稿,提筆就來(lái)。真希望有一天,你能開(kāi)一個(gè)大畫(huà)展,肯定會(huì)把那些不了解你這方面才華的人嚇一大跳。就不知道你有沒(méi)有過(guò)繪畫(huà)方面的專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練?你的繪畫(huà)靈感來(lái)自什么?還有,你的這些情趣小插圖有沒(méi)有什么師承?我記得以前也看過(guò)類(lèi)似的情趣插圖畫(huà),只是你的插圖特別富有想象力和表現(xiàn)力,將它們放大,就是一幅幅充滿(mǎn)魔幻現(xiàn)實(shí)主義的風(fēng)俗畫(huà)卷?!       ∨韲?guó)梁:太過(guò)獎(jiǎng)了。至今為止,我還真怕別人稱(chēng)我為畫(huà)家。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《胡亂涂鴉》。其中有這么一段:“我從來(lái)就沒(méi)有畫(huà)過(guò)畫(huà)。三月二十二日之前,我甚至連想都沒(méi)有想過(guò)。因此,二零零七年的三月二十二日,對(duì)我而言,也就真正是一個(gè)非同尋常的日子了。那一天晚上,我到一位茶文化研究專(zhuān)家曹進(jìn)的家中作客。他家從一樓到四樓的走廊上,參差不齊地掛滿(mǎn)了彌漫著詩(shī)意和想象的畫(huà)。一問(wèn),原來(lái)是他兒子畫(huà)的。他兒子剛從國(guó)外歸來(lái),前兩年還出版過(guò)一本《洪通——臺(tái)灣素人畫(huà)師》的書(shū)。洪通?這書(shū)我有。而且,我記得洪通是一個(gè)很富傳奇色彩的人物,他的畫(huà)簡(jiǎn)直可以說(shuō)讓人過(guò)目難忘。洪通五十歲以前從未畫(huà)過(guò)畫(huà)。五十歲之后的某一天,他忽然發(fā)瘋似的畫(huà)起畫(huà)來(lái),且在臺(tái)灣形成了一種洪通現(xiàn)象。就是那天晚上,我從曹進(jìn)家歸來(lái),便找出了那本《洪通——臺(tái)灣素人畫(huà)師》。我開(kāi)始重讀。讀著讀著,便不由自主地拿起筆來(lái),畫(huà)了一幅四不像的自畫(huà)像。而且,畫(huà)完之后還不過(guò)癮,就再畫(huà)。后來(lái)我數(shù)了數(shù),那天晚上我胡亂涂鴉近三十幅。現(xiàn)在看起來(lái),那些畫(huà)實(shí)在是可以用‘可笑至極’或‘不堪入目’來(lái)形容。我不會(huì)素描,也沒(méi)有寫(xiě)生,我就是信筆由之。有個(gè)朋友見(jiàn)了說(shuō),你這畫(huà)的到底是什么東西呢?沒(méi)有透視,也不合比例,不過(guò)線(xiàn)條看起來(lái)也還舒服。其實(shí),我也不知道我在畫(huà)些什么。只是我畫(huà)的時(shí)候感覺(jué)良好,有一種快感。而且,只要拿起筆在紙上畫(huà)來(lái)畫(huà)去,我的心便靜了下來(lái)。”

  我一直喜歡畫(huà)。也收藏了不少與畫(huà)相關(guān)的書(shū)。我二樓有一間書(shū)房,裝的全都是圖文類(lèi)的書(shū)。比如《西諦藏書(shū)珍本小說(shuō)插圖》、《中國(guó)古畫(huà)譜集成》、《點(diǎn)石齋畫(huà)報(bào)》、《圖畫(huà)日?qǐng)?bào)》、《四庫(kù)全書(shū)圖鑒》、《世界名畫(huà)家全集》、《世界雕塑全集》、《中國(guó)雕塑史圖錄》等等。我也主編過(guò)一些與圖畫(huà)相關(guān)的書(shū),如和楊里昂先生合作主編的《跟魯迅評(píng)圖品畫(huà)》中外兩卷;《名作家的畫(huà)》中外兩卷。我還寫(xiě)過(guò)一本《跟大師開(kāi)個(gè)玩笑》,那是從世界上最著名的六十個(gè)畫(huà)家中挑出來(lái)的二百多幅畫(huà),我在每一幅畫(huà)的下面配上或長(zhǎng)或短的詩(shī)與散文詩(shī)。

  如果說(shuō)有什么師承,那我的師承便是我二樓的這些圖文書(shū)。說(shuō)到靈感,說(shuō)出來(lái)也許你會(huì)覺(jué)得好笑。我看畫(huà),看到某一幅,感覺(jué)那畫(huà)我喜歡,線(xiàn)條也簡(jiǎn)單,估計(jì)我也能畫(huà),于是就提筆畫(huà)了起來(lái)。因?yàn)槲覜](méi)繪畫(huà)的基礎(chǔ),也就沒(méi)辦法真正的臨摹。從我下筆開(kāi)始,就與我看到的那幅畫(huà)“背道而馳”。于是,我就把那畫(huà)丟開(kāi),按我自己想法畫(huà)將起來(lái)。我的畫(huà),很大一部分就是這么來(lái)的。一開(kāi)始,可能我的腦海中想著要畫(huà)出一個(gè)什么東西來(lái),可等我畫(huà)完,經(jīng)常是與原來(lái)的想法相差萬(wàn)里。

  還有,我畫(huà)畫(huà)不是“甚至都不要打草稿”,而是我“有史以來(lái)”從來(lái)就沒(méi)有打過(guò)草稿。百分之分的信筆由之。有的自己滿(mǎn)意,有的自己不滿(mǎn)意。但我都留著?,F(xiàn)在有二三十個(gè)畫(huà)稿本了。畫(huà)了很不滿(mǎn)意撕掉的,從動(dòng)筆畫(huà)第一幅畫(huà)至今,加起來(lái)估計(jì)只有十來(lái)頁(yè)。敝帚自珍吧。        謝宗玉:記得若干年前,你與何立偉老師有過(guò)圖文合作的經(jīng)歷,而且合作過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間,在不少報(bào)刊雜志開(kāi)過(guò)專(zhuān)欄,《南方周末》還隆重推介過(guò)。結(jié)集出版了七本的圖文書(shū)籍,市場(chǎng)效應(yīng)也挺不錯(cuò)。請(qǐng)問(wèn)你如何評(píng)價(jià)何老師的漫畫(huà)的?你后來(lái)的鋼筆插圖畫(huà)有沒(méi)有從他的漫畫(huà)中獲得什么啟示?既然你自己也畫(huà),并且有將語(yǔ)言形象化的表現(xiàn)力,為什么你沒(méi)有自文自畫(huà)?而充滿(mǎn)機(jī)智的格言警句很多作家都有,何老師當(dāng)初為什么會(huì)選擇你作為他的合作伙伴?        彭國(guó)梁:那是上個(gè)世紀(jì)九十年代的事了。一九九六年,我從長(zhǎng)沙市廣播電視局調(diào)到長(zhǎng)沙市文聯(lián),主持《新創(chuàng)作》雜志。為了活躍版面,便開(kāi)了個(gè)“文與畫(huà)”的欄目。首先是我的文,何立偉的畫(huà)。這個(gè)欄目很受歡迎。當(dāng)時(shí)《家庭》雜志的兩位編輯看了,來(lái)湖南長(zhǎng)沙組稿時(shí),就和我聊,要我和何立偉也在他們的雜志上開(kāi)設(shè)一個(gè)專(zhuān)欄。題目就叫《第三只眼看家》。每期六幅。誰(shuí)知這個(gè)專(zhuān)欄一開(kāi),便開(kāi)了四年。因?yàn)椤都彝ァ冯s志的影響大,其他的一些報(bào)刊也找我們開(kāi)專(zhuān)欄。我記得當(dāng)時(shí)至少有十余家報(bào)刊開(kāi)了我們的專(zhuān)欄。二零零一年,湖南人民出版社出版了我們的圖文書(shū)四本,即《閑文閑畫(huà)》、《情文情畫(huà)》、《怪文怪畫(huà)》、《癡文癡畫(huà)》四本,不久,這四本就被香港三聯(lián)書(shū)店買(mǎi)去了版權(quán)。二零零三年,北岳文藝出版社出版了《第三只眼看家》和《是是非非》,之后,長(zhǎng)江文藝出版社又出版了《色拉情畫(huà)》。何立偉的畫(huà)有靈氣,有趣,線(xiàn)條簡(jiǎn)單,且與文字有機(jī)結(jié)合,又來(lái)得快。有人找我要開(kāi)專(zhuān)欄,我問(wèn)何立偉,畫(huà)不畫(huà)?他說(shuō)畫(huà)。然后我就把文字或者說(shuō)段子寫(xiě)好給他,他很快就畫(huà)好了。不是何立偉找我合作,而是我找他合作。我接的單,我提供文字,然后稿費(fèi)二一添作五。他覺(jué)得合作也還輕松愉快,也就合作了好多年。我的鋼筆畫(huà)走的不是他的路子。他的簡(jiǎn)約,我的要繁復(fù)些。我是有意與他的畫(huà)保持距離,我就是怕別人說(shuō)我的畫(huà)像他的。我現(xiàn)在還不想“自文自畫(huà)”,不想借助文字來(lái)“相得益彰”,我就是想“不著一字,盡得風(fēng)流”?!       ≈x宗玉:記得你曾給攝影家卓雅的五百余幅照片配上詩(shī)歌和散文詩(shī),還結(jié)集出版了兩本書(shū)《太陽(yáng)起床我也起床》、《月光打濕了草帽》。在文壇和攝影界都反響不錯(cuò)。當(dāng)時(shí)我也讀過(guò)這兩本書(shū),覺(jué)得你的詩(shī)文為卓雅的照片增色不少,夸張地說(shuō),你的詩(shī)文成了她系列照片的靈魂。我們都知道,給照片配詩(shī)文是很考究一個(gè)人的藝術(shù)感覺(jué)和文字功夫的,何況這么多照片。你當(dāng)時(shí)怎么就想起要給卓雅的照片配詩(shī)文的?你是怎么評(píng)價(jià)她的攝影的?再是,她的攝影對(duì)你后來(lái)的鋼筆插圖畫(huà)有過(guò)什么影響嗎?對(duì)了,你還出版了一部《跟大師開(kāi)個(gè)玩笑》,從六十多位世界名畫(huà)家中選出兩百多幅名畫(huà),給每一幅名畫(huà)配上了詩(shī)文。你似乎對(duì)詩(shī)文配畫(huà)有癮?我估計(jì)這些對(duì)你后來(lái)的鋼筆畫(huà),都有潛移默化的作用吧?        彭國(guó)梁:在上個(gè)世紀(jì)的八十年代,我與卓雅就相識(shí)了。最開(kāi)始是湖南新聞圖片社的一個(gè)雜志要發(fā)卓雅的攝影作品,卓雅讓我為之配上一些文字。我很喜歡卓雅的攝影。她的攝影很靜,有詩(shī)意。我只要一見(jiàn)到他的攝影,就有一種想寫(xiě)詩(shī)作文的沖動(dòng)。也是一種機(jī)緣。大約是二零零三年吧,我主持了近八年的《新創(chuàng)作》(后改為《創(chuàng)作》)易主。我也就輕松了起來(lái)。有一天,與新上任的岳麓書(shū)社社長(zhǎng)丁雙平先生喝茶,他聽(tīng)說(shuō)我沒(méi)搞雜志了,便要我?guī)退麄兩缱鰰?shū)。那一次的聊天我至今還記憶猶新。他說(shuō):“你已經(jīng)編著了那么多書(shū),但都是這里一本那里兩本的。你如果鎖定一個(gè)好的出版社,比如岳麓,我不敢答應(yīng)你最高的稿費(fèi),但我可以用最好的裝幀設(shè)計(jì)、最好的印刷來(lái)包裝。你只要堅(jiān)持做上二十本書(shū),想不成為出版家都難。”這幾句話(huà)極具煽動(dòng)性,對(duì)我真是莫大的鼓舞。于是,我便下定決心,認(rèn)真地做書(shū)。做什么書(shū)呢?我想到了卓雅的攝影。卓雅在新疆、西藏、云南、貴州以及湖南的湘西等邊遠(yuǎn)的地方拍攝了大量的照片。其中小孩是一大主題;原生態(tài)的民俗民風(fēng)又是一大主題。我把這想法與丁社長(zhǎng)一說(shuō),他說(shuō)好!再和卓雅一商量,她立馬就給我寄來(lái)了一大堆照片。就這樣,我的配詩(shī)配文工程便開(kāi)始了。兩本書(shū),一本《太陽(yáng)起床我也起床》,一本《月光打濕了草帽》。五百余幅照片,五百余首詩(shī)和散文詩(shī)。那一段時(shí)間,我真的是整個(gè)的身心都沉醉在詩(shī)意和童趣之中了。后來(lái),又出了一本《跟大師開(kāi)個(gè)玩笑》,走的是同一個(gè)路子,只是將攝影換成了世界名畫(huà)罷了。今年我在湖南文藝出版社還出了一本頗有意思的書(shū),叫《世界文學(xué)史上最美的詩(shī)歌》,我從古今中外的世界名詩(shī)中挑出我有感覺(jué)或者是有話(huà)要說(shuō)的詩(shī)一百余首,然后我與之對(duì)話(huà)?;蚋魇慵阂?jiàn)或借題發(fā)揮。走的路子與上述的配詩(shī)配文依然類(lèi)似。你說(shuō)我對(duì)詩(shī)文配畫(huà)有癮,還真沒(méi)說(shuō)錯(cuò)。我曾在長(zhǎng)沙廣電負(fù)責(zé)《空中之友》的副刊“月亮島”時(shí),每一期的“月亮島”刊頭便是一幅攝影作品,然后我再配上一首小詩(shī)。至于說(shuō)到這種詩(shī)文配對(duì)我的鋼筆畫(huà)有沒(méi)有產(chǎn)生影響,我想應(yīng)該是有的吧,雖然不是很明顯。

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