傅光明：我們今天請(qǐng)來的是中國現(xiàn)代文學(xué)研究界的著名學(xué)者、北京大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師嚴(yán)家炎老師。我這里沒有稱他先生，而是稱他老師。為什么?因?yàn)閲?yán)老師教過我，是我貨真價(jià)實(shí)的老師?？上疑蠈W(xué)的時(shí)候，嚴(yán)老師教我那半年，我很不爭氣，很不用功，很不努力，最后完成作業(yè)的時(shí)候，就想糊弄，草草過關(guān)。嚴(yán)老師是一個(gè)做學(xué)問非常嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真的人，他就能夠用法眼看出來誰想蒙混過關(guān)，于是給了我一個(gè)想蒙混過關(guān)者應(yīng)該得的成績。當(dāng)然是讓我及格啦，沒有讓我臉面太過意不去。我今天說這個(gè)，不是要記嚴(yán)老師的仇，而是從那時(shí)候起，我真的對(duì)嚴(yán)老師多了一分敬畏。我就覺得做學(xué)問不能夠裝假，一定得是認(rèn)認(rèn)真真，踏踏實(shí)實(shí)的。我說這個(gè)意思是，嚴(yán)老師對(duì)金庸小說、對(duì)現(xiàn)代文學(xué)史上各位作家的評(píng)價(jià)也好，讀解也好，他是在對(duì)學(xué)問、學(xué)理的分析、判斷、評(píng)估之后才作出的認(rèn)真的結(jié)論。

　　我們館里有一位嚴(yán)老師得意的女弟子，他的博士生，就是我們的編研室主任李今博士。她今天也到現(xiàn)場(chǎng)了，請(qǐng)她站起來，讓大家認(rèn)識(shí)一下。我很羨慕李今博士，她肯當(dāng)嚴(yán)老師的學(xué)生，能當(dāng)嚴(yán)老師的學(xué)生，一定是有她的不凡之處。我就沒這個(gè)資格，也沒這個(gè)能力，只能是耍小聰明，依然是糊弄。希望嚴(yán)老師能夠體諒，能夠理解，也能夠?yàn)槲疫@個(gè)沒做博士生的學(xué)生，繼續(xù)給予關(guān)照、指點(diǎn)和提攜。

　　現(xiàn)在，我們就來請(qǐng)嚴(yán)老師為我們做演講，他演講的題目是《我看金庸小說》。我們?cè)?月6號(hào)的時(shí)候，請(qǐng)來了中國社會(huì)科學(xué)院文學(xué)所的研究員袁良駿先生做了一次演講，他的題目是《中國的俠義小說與武俠小說》。他對(duì)于金庸的評(píng)價(jià)，是覺得他是俗文學(xué)的，是通俗的。他對(duì)嚴(yán)老師對(duì)金庸小說的評(píng)價(jià)是不太以為然的。當(dāng)然這屬于純學(xué)術(shù)上的論爭啦。嚴(yán)老師早在七年前就寫過一篇文章，認(rèn)為金庸的小說是“五四”文學(xué)之后又一場(chǎng)“靜悄悄的文學(xué)革命”，由此也就引起了后來嚴(yán)老師和袁老師他們之間學(xué)術(shù)上的爭論。袁老師講“吾愛吾友，但吾更愛真理”。我想嚴(yán)老師也一樣是更愛真理的。那么，我們今天在此就聽一聽嚴(yán)老師的真理在哪兒。讓我們鼓掌歡迎。

　　嚴(yán)家炎：我想不到我們這個(gè)講座，居然會(huì)有這么多聽眾，因?yàn)榻裉焓嵌Y拜天。我聽說自我們這個(gè)講座舉辦以來，聽眾每次都是相當(dāng)踴躍。禮拜天本來是休息的時(shí)間，但是居然有這么多同志們，而且有很多年歲比較大的朋友們來聽，我很感動(dòng)。關(guān)于金庸問題的一些爭論，我認(rèn)為學(xué)術(shù)上面有不同意見，這是很正常的事情，我歡迎一切朋友，無論是認(rèn)識(shí)或者不認(rèn)識(shí)的朋友們，有什么不同的意見，來跟我一起商榷，來一起討論。

　　我出過一本書，就是北京大學(xué)出版社出的《金庸小說論稿》，那也是我在北大，從1995年以后給研究生開過的一個(gè)專題課，叫作“金庸小說研究”，實(shí)際上是那個(gè)課的一個(gè)講稿。因?yàn)樵壬洗翁岬搅?，所以館里邊希望我稍微早一點(diǎn)來講，那么我這個(gè)題目就叫作《我看金庸小說》，實(shí)際上是對(duì)金庸小說的一些掃描性的印象。但是我想先了解一下在座的朋友們讀過金庸小說的究竟有多少?無論是一本或者是多本，這個(gè)沒有關(guān)系，你只要是讀過一本的，那么就請(qǐng)舉手，好!請(qǐng)放下。我估計(jì)大概在五成多一點(diǎn)的樣子。我今天就是想講幾個(gè)問題，或者說講幾點(diǎn)總體性的印象。

　　第一點(diǎn)，先講金庸小說是有思想的娛樂品。剛才傅先生引袁老師上次講的說，武俠小說是娛樂的，是通俗文學(xué)，這個(gè)我想毫無問題，大家都是這么看的。但是金庸小說不是一般的通俗小說，不是一般的娛樂品，而是一種有思想的娛樂品。金庸自己就說過這樣的話，他說：“武俠小說本身是娛樂性的東西，但是我希望它多少有一點(diǎn)人生哲理或個(gè)人的思想，通過小說可以表現(xiàn)一些自己對(duì)社會(huì)的看法。”也就是說，他寫這個(gè)東西是娛樂自己，也娛樂大家。但是他還希望借這個(gè)表達(dá)一些看法，對(duì)社會(huì)對(duì)人生問題的看法，可見他是自覺地追求作品的思想性的。

　　金庸小說里邊的江湖世界其實(shí)是社會(huì)現(xiàn)實(shí)的一種折射，是社會(huì)現(xiàn)實(shí)生活的一種曲折的反映，不過他這個(gè)反映用的是夸張的形式，甚至是荒誕的形式表現(xiàn)出來的。金庸小說確實(shí)寫到了江湖上的種種斗爭，什么俠義道和黑道之間的斗爭啦，名門正派和魔教之間的斗爭啦，還有邪魔外道內(nèi)部的火并啦，以及名門正派內(nèi)部的一些矛盾、斗爭，等等。但是金庸寫這些極其復(fù)雜的幫派斗爭，并不像有的學(xué)者所譴責(zé)的那樣是讓人們拉幫結(jié)派。我想完全不是這樣子，只要好好讀一下金庸作品的話，得到的結(jié)論恰恰相反，金庸事實(shí)上是在批判和揭露這樣一類幫派斗爭的。金庸小說里邊寫到的這些斗爭，其中有一部分確實(shí)是存在著是與非、正義和邪惡這樣一種嚴(yán)重的對(duì)立。但是也有不少正像金庸自己所揭露的那樣，其實(shí)只是某些頭頭為了達(dá)到個(gè)人的私利，而借用了一些堂而皇之的名義挑動(dòng)起來的，或者是在某種極其偏激的情緒或者理論鼓吹之下不正常地發(fā)展起來的。

　　金庸小說所寫到的這些斗爭很值得人們?nèi)ニ伎?，像《笑傲江湖》里邊的華山劍派，內(nèi)部分為劍宗和氣宗兩宗，他們其實(shí)奉的是同樣的經(jīng)典，只是在解釋經(jīng)典的意思、經(jīng)典的內(nèi)容上面不一樣。氣就是武俠小說里邊常講的內(nèi)氣、內(nèi)功，劍就是外在使用的武器。都是主張氣、劍結(jié)合，但是一派是以氣為主，認(rèn)為你要打斗的話，要以氣為主，劍氣結(jié)合。只有以氣為主，劍術(shù)才能夠調(diào)動(dòng)得好；另外一派就主張以劍為主，力求劍術(shù)精進(jìn)——這么兩種理解。于是，掌門人就認(rèn)為這是絕對(duì)不容許的一種原則分歧，必須要捍衛(wèi)經(jīng)典的純潔性，由此這兩宗就互不相容，互相仇視，互相殺戮，都要把對(duì)方殺個(gè)干凈，死了許多人。

　　《笑傲江湖》小說里邊的華山派現(xiàn)任掌門人岳不群就是屬于氣宗的，他絕對(duì)不容許自己的徒弟再和劍宗的一些殘余的人物，像風(fēng)清揚(yáng)這樣的人物去接近。令狐沖對(duì)自己的師父岳不群是忠心耿耿的，簡直可以說把師父師娘當(dāng)作自己的親生父母那樣來對(duì)待。但是，他無意當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了風(fēng)清揚(yáng)也是華山派的，不過是屬于劍宗這一支的。他結(jié)識(shí)了風(fēng)清揚(yáng)，得到了風(fēng)清揚(yáng)的指點(diǎn)。于是岳不群——他的師父知道了以后就大發(fā)雷霆，用結(jié)交魔道這樣的罪名把令狐沖逐出華山派，在江湖上面發(fā)表通告，把他驅(qū)逐出去。這些描述，就很令人深思。

　　王蒙先生并不喜歡讀武俠小說，但是偶然的機(jī)會(huì)，他讀到金庸的《笑傲江湖》，讀了以后，他在一篇短文里邊說，他流眼淚了。他說如果半個(gè)月以前有人說王蒙讀了金庸的小說會(huì)流眼淚，王蒙一定認(rèn)為是笑話，可是最近他讀了《笑傲江湖》，他落淚了。這是王蒙的一個(gè)朋友轉(zhuǎn)述的文章，他是研究王蒙為什么讀《笑傲江湖》會(huì)流眼淚。這個(gè)朋友也是一個(gè)很重要的人物，是擔(dān)任過中宣部副部長的一位領(lǐng)導(dǎo)同志，這個(gè)就很值得思考。

　　使得王蒙深為感嘆的是小說里邊寫到的劉正風(fēng)想要“金盆洗手”。“金盆洗手”這個(gè)詞大概是武俠小說里邊才用的，我不知道朋友們懂不懂，意思就是他想退出去，比方說他原來是哪一個(gè)門派的人，現(xiàn)在他想退出這個(gè)門派，于是舉行一個(gè)儀式叫作“金盆洗手”，請(qǐng)好多武林人物來作證，我退出去啦?！缎Π两防镞吘蛯懙胶馍脚傻母呤謩⒄L(fēng)要退出衡山派，可是這個(gè)退出極其艱難，最后結(jié)果是流血。劉正風(fēng)的“金盆洗手”，本來一點(diǎn)也不觸犯誰的利益，他自己要退出去，退出去就是了嘛。可是不，嵩山派跟他們是結(jié)盟的，都是屬于五岳劍派的，就出來制止說劉正風(fēng)怎么可以隨便退出衡山派，說劉正風(fēng)這個(gè)人跟魔教的一個(gè)長老叫曲洋的勾結(jié)在一起。其實(shí)劉正風(fēng)跟曲洋只是朋友和知音，因?yàn)榍蟮那購椀煤芎谩?/p>

　　我不知道朋友們看過電視劇《笑傲江湖》沒有?里邊有曲洋這個(gè)人物。就是因?yàn)閯⒄L(fēng)跟曲洋是比較好的知心朋友，于是就被安上這個(gè)罪名，說你要退出，我先要審判你，把劉正風(fēng)的全家老小都給殺了。劉正風(fēng)自己受傷逃走，曲洋的孫女是個(gè)十二三歲的小孩子，也跟著逃走，可是嵩山派的人硬把他們兩個(gè)人都?xì)⒘?，在劉正風(fēng)已經(jīng)受傷逃出去的情況之下，也殺了。這種事情，很不可理解，都是五岳劍派的，都是屬于俠義道，都是屬于名門正派，怎么會(huì)發(fā)生這種事情?所以令狐沖就責(zé)問嵩山派的費(fèi)彬，說：“咱們自居俠義道，與邪魔外道誓不兩立，這‘俠義’二字是什么意思?欺辱身負(fù)重傷之人，算不算俠義?殘殺無辜幼女，算不算俠義?要是這種種事情都干得出，跟邪魔外道又有什么分別?”

　　嵩山派為什么要制止劉正風(fēng)退出去呢?實(shí)際上就是嵩山派的掌門人左冷禪要吞并整個(gè)五岳劍派，自己想當(dāng)五岳劍派的盟主，對(duì)于不肯歸順自己的人或者是明殺或者是暗害，就是這樣子搞的。恒山派也是屬于五岳劍派的，不過都是一些尼姑。恒山派的掌門人定逸師太在吃盡了嵩山派一再化妝偷襲的苦頭之后，也對(duì)令狐沖說：“像嵩山派這樣狼子野心，卻比魔教更加不如了，正教中人，就一定比魔教好些嗎?”小說通過具體的情節(jié)告訴讀者，是與非、正義和邪惡不能只按表面的名稱來劃分，事實(shí)上俠義道和魔教兩方面都有正派的人，也都有惡勢(shì)力。青城派的掌門人余滄海、嵩山派的掌門人左冷禪都在俠義道，但都是一些陰險(xiǎn)狠毒，作惡多端的人物，更不用提華山派的掌門人岳不群這一類偽君子了。正像《倚天屠龍記》里邊張三豐所說的那樣：“這‘正邪’二字原本難分，正派弟子若是心術(shù)不正，便是邪徒，邪派中人只要一心向善，便是正人君子。”

　　也許金庸對(duì)中國近百年來那種歷史狀況感受實(shí)在太深，所以他的小說里邊一再寫到了武林中層出不窮的門派斗爭。這些復(fù)雜的斗爭里邊也有能夠代表作者的理想的，那就是像《倚天屠龍記》里邊張無忌那樣的。張無忌出任明教教主以后，協(xié)調(diào)各派，把各派都團(tuán)結(jié)起來，不但內(nèi)部團(tuán)結(jié)起來，而且跟原來有矛盾的一些正派都聯(lián)合起來，最后把元朝的殘暴統(tǒng)治推翻掉。這個(gè)可能代表著作者的一種理想。再有像《笑傲江湖》里邊的任盈盈繼任了日月神教的教主以后，跟正教的各派握手言和，化干戈為玉帛，那無疑也是代表了作者的理想的。所以，這些作品里邊的思想實(shí)際上可以說包含了中國人民近百年來在各派紛爭當(dāng)中吃盡苦頭，付出了血的代價(jià)以后得來的一些教訓(xùn)。

　　金庸對(duì)于正和邪、對(duì)于英雄和罪人，顯然是有他自己的答案的。他寫的是武俠小說，供人消遣娛樂。但是，他有他自己的一種看法。在《射雕英雄傳》將要結(jié)束的時(shí)候，主人公郭靖和成吉思汗就有過一場(chǎng)爭論，這是小說家的想象。成吉思汗當(dāng)時(shí)年歲已經(jīng)很大了，他回顧自己一生，非常滿意，認(rèn)為他所建立的國家大到了無與倫比，古今英雄沒有誰能夠比得上他。郭靖這個(gè)年輕人表示不同意，郭靖說：“自來英雄而為當(dāng)世欽仰、后人追慕，必是為民造福、愛護(hù)百姓之人。”郭靖提出真正的英雄是為民造福、愛護(hù)百姓的，這樣的人才算是真正的英雄。所以以他之見，殺的人多卻未必算是英雄，這是郭靖的看法。

　　郭靖所表述的這個(gè)意見當(dāng)然代表了金庸的想法，“為民造福、愛護(hù)百姓”才是金庸所肯定的英雄。金庸在《射雕英雄傳》的附錄里邊，對(duì)成吉思汗表示過這樣的評(píng)價(jià)，說成吉思汗“是人類歷史中位居第一的軍事大天才，他的西征、南伐雖然也有溝通東西文化的功勞，但對(duì)于整個(gè)人類，恐怕終究還是罪大于功?！渡涞裼⑿蹅鳌匪灀P(yáng)的英雄，是質(zhì)樸厚道的平民郭靖，而不是滅國無數(shù)的成吉思汗。”這是金庸正面的一種表態(tài)。他歌頌的是郭靖，不是成吉思汗。金庸提出的以大多數(shù)群眾的利益為尺度，考查各派斗爭的主張，使得正邪的鑒別有了客觀標(biāo)準(zhǔn)。這一個(gè)思想可以說是富有歷史和現(xiàn)實(shí)的深度的，雖然它表面上通過武俠小說這種遠(yuǎn)離現(xiàn)實(shí)的形態(tài)呈現(xiàn)出來。

　　金庸的小說不但避免抽象地談?wù)撐淞秩宋锏恼托?，同時(shí)也避免懸空地討論人性的好和壞。金庸認(rèn)為地位的不同完全可以使人的思想發(fā)生變化。在《笑傲江湖》里邊，金庸通過場(chǎng)面和情節(jié)自然地顯示出，權(quán)力對(duì)人是有腐蝕作用的。好人一旦走上當(dāng)權(quán)的重要位置，也有可能走向腐化。任我行是《笑傲江湖》里邊一個(gè)原任的教主，被東方不敗關(guān)入地牢，關(guān)了十幾年，后來他在別人的幫助下跑出來。他剛剛從地牢里頭跑出來的時(shí)候，對(duì)東方不敗搞個(gè)人迷信的一套非常生氣。他手下的一個(gè)官員上官云，一見他的面就習(xí)慣地說：“屬下上官云參見教主，教主千秋萬載，一統(tǒng)江湖。”把他像東方不敗那樣地吹捧。這個(gè)時(shí)候任我行很反感，當(dāng)下挖苦說：“什么千秋萬載，一統(tǒng)江湖，當(dāng)我是秦始皇嗎?”又說：“千秋萬載，一統(tǒng)江湖，想得倒挺美!又不是神仙，哪里有千秋萬載的事兒?”甚至于心里邊暗暗地想，人們都說上官云是個(gè)很正直、武功也很高強(qiáng)的人，怎么一開口都是拍馬屁的話呢?他不高興。然后他就當(dāng)面對(duì)上官云說：“上官兄弟，咱們之間，今后這一套全都免啦。”也就是告訴上官云，你不要用對(duì)待東方不敗這個(gè)篡位的教主那一套辦法來對(duì)待我，用不著?？梢姰?dāng)初的任我行頭腦是很清醒的。

　　但是當(dāng)他在別人幫助之下殺了東方不敗，真的重新當(dāng)上教主以后，又覺得東方不敗定下的這套規(guī)矩挺有意思，足以維護(hù)教主的尊嚴(yán)，也就沿襲下去，不再廢止了。他原來是想把東方不敗的那一套全都廢掉的，但是他一旦恢復(fù)了教主的地位之后，就很習(xí)慣地接受了東方不敗的這一套規(guī)矩，而且越到后來變得野心越大，想把各個(gè)門派都統(tǒng)一起來，都要并吞掉。無怪乎連令狐沖這樣救過任我行命的人，遠(yuǎn)遠(yuǎn)望著教主的座位，心里邊也在想，坐在教主位置上的是任我行還是東方不敗，有什么區(qū)別?連任我行的女兒任盈盈都對(duì)令狐沖說：“爹爹重上黑木崖，他整個(gè)性子很快就變了。”重新登上了教主的寶座以后性格就變了，可見人是會(huì)變化的。

　　《倚天屠龍記》里邊的周芷若原來是一個(gè)很單純的姑娘，但是在她的師父滅絕師太逼她發(fā)誓，并且真的讓她當(dāng)上峨嵋派的掌門人之后，周芷若就逐漸地發(fā)生變化了，開始自覺地追逐權(quán)勢(shì)，昧著良心做壞事。后來更是野心越來越大，要當(dāng)“武功天下第一”的霸主。有一次韓林兒對(duì)她開玩笑，韓林兒倒是個(gè)真實(shí)的歷史人物，小說把他拉扯進(jìn)來了。韓林兒開玩笑地對(duì)張無忌和周芷若說，將來推翻了元朝之后，“教主作了皇帝，周姑娘作了皇后娘娘”。周芷若聽了非常高興，張無忌馬上就說：“不可。我若有非份之想，教我天誅地滅，不得好死。”一聽張無忌說這個(gè)話，周芷若臉色就變了，這就證明她這個(gè)時(shí)候野心膨脹到何等程度，本來一個(gè)很單純的姑娘到后來就發(fā)生這種變化。金庸在好幾部小說里邊提出來的“權(quán)力產(chǎn)生腐敗”的問題，實(shí)在非常尖銳，也非常深刻。他寫到的是人性的普遍弱點(diǎn)，雖然理論上沒有答案，但不言而喻，實(shí)際上已經(jīng)把必須建立監(jiān)督制度來防止領(lǐng)導(dǎo)者腐化這樣的問題點(diǎn)出來了，這也說明金庸的武俠小說在思想內(nèi)容上面確實(shí)能夠給人以啟示。

　　小說里邊的日月神教在東方不敗和楊蓮?fù)ひ换锏陌殉种?，讓教徒都要吃一種藥，吃了之后毒性到一定時(shí)候會(huì)發(fā)作，教主控制著解藥。這樣教徒就永遠(yuǎn)對(duì)他服服帖帖的，不會(huì)造他的反，因?yàn)榻掏降纳驼莆赵诋?dāng)權(quán)的教主手里。他們的部屬，日月神教里邊那些手下的人，每人說話一開口就是“教主千秋萬載、一統(tǒng)江湖”，“教主令旨英明，算無遺策，燭照天下，造福人民，戰(zhàn)無不勝，攻無不克”，“教主指示圣明，歷百年而常新，垂萬世而不替，如日月之光，布于天下”等等。這些荒誕的情節(jié)，呈現(xiàn)著發(fā)人深思的現(xiàn)實(shí)內(nèi)容。有關(guān)神龍教的描寫也是這樣子。

　　金庸的武俠小說里邊的一些看法都不是胡亂、隨意寫的，而是有他對(duì)中國狀況的深入了解為根據(jù)的。我再稍微多說幾句吧，金庸這個(gè)人是很愛國的，1949年，新中國成立的時(shí)候，他就想回來。他在國外發(fā)表了一篇文章，從國際法這個(gè)角度論證新中國成立了，海外的一切國民黨政府的資產(chǎn)都應(yīng)該收歸新中國所有。他自己要跑回來，到北京來，希望進(jìn)我們的外交部工作。他覺得可以發(fā)揮他的作用，但是他當(dāng)時(shí)不是共產(chǎn)黨員，所以碰了釘子。喬冠華跟他說這個(gè)不行，進(jìn)外交部必須都是共產(chǎn)黨員，你如果想進(jìn)的話，你最好是到革大、人大，先去學(xué)習(xí)一段，爭取入黨。金庸后來只好回香港去了。他在香港的接近中共的《大公報(bào)》那里工作，他是很愛國的，對(duì)中國的情況很了解，他的很多分析、預(yù)測(cè)都確實(shí)是相當(dāng)有道理的。

　　我想再舉一下《笑傲江湖》里邊的一段描寫，作為金庸小說富有獨(dú)立思考、獨(dú)立批判精神的一個(gè)例子。就是東方不敗被殺，任我行恢復(fù)了教主地位以后，日月神教的骨干們當(dāng)著現(xiàn)任教主的面紛紛揭發(fā)批判起東方不敗的罪行。大家都來批東方不敗，有的說東方不敗“武功低微，全仗裝腔作勢(shì)嚇人，其實(shí)沒半分真實(shí)本領(lǐng)”。有的說“東方不敗荒淫好色，強(qiáng)搶民女，淫辱教眾妻女，生下私生子無數(shù)”，如此這般。寫這些批判也是意味深長的。

　　事實(shí)上當(dāng)初東方不敗是被任我行、向問天、令狐沖三個(gè)高手合起來才把他殺死的，三個(gè)高手跟東方不敗一個(gè)人斗，東方不敗還能從從容容地發(fā)射暗器，傷到這三個(gè)人，只是在任盈盈跑去傷了東方不敗的一個(gè)男寵，東方不敗是個(gè)變態(tài)人物，搞同性戀，他喜歡他手下的一個(gè)男的楊蓮?fù)さ臅r(shí)候，楊蓮?fù)そ辛艘宦?，結(jié)果使東方不敗分神了，慌張了，才中了別人的劍。三個(gè)高手打他一個(gè)人，最后雖把東方不敗殺了，但你說東方不敗是沒有半點(diǎn)本領(lǐng)的嗎?這個(gè)批判就是胡來的，反正東方不敗死了，怎么批判都可以。至于說東方不敗淫亂，奸污了許多教眾的妻女，這種事情可能發(fā)生嗎?他練的是“葵花寶典”這種武功，“葵花寶典”的武功據(jù)說是太監(jiān)練的武功，他是喪失了性功能的，說他生下了多少私生子，這種事情不都是胡亂批嗎?可以說《笑傲江湖》里邊的這些描寫也是含有深意的。小說在這一方面寫得可以說是具有很深的諷刺意味，是入木三分的。沒有深刻的觀察和鋒銳的見解，這些筆墨絕對(duì)寫不出來。

　　金庸最后的兩部小說《笑傲江湖》和《鹿鼎記》里邊確實(shí)有不少寓言的成分，可以說是金庸發(fā)揮他政論家的洞察力和小說家的想象力，這兩方面得到了比較好的結(jié)合，才做到的。金庸是個(gè)政論家，他寫過的短評(píng)、社論，自己估計(jì)大概是兩萬篇左右。如果一篇是五百字的話，這種社評(píng)、政論、短論文章合在一起就有一千萬字以上。這就說明金庸的小說不僅僅是讓人看著玩的，而且是有它獨(dú)立的見解，獨(dú)立的思考精神的。如果我們用自己的頭腦去看一看，不是一目十行地讀，或者讀的時(shí)候就故意要從里邊找茬兒，挑刺，不是這種讀法的話，應(yīng)該是能夠讀出一些、領(lǐng)悟出一些道理的。這是我想說的第一點(diǎn)，金庸小說是一種有思想的娛樂。

　　我想說的對(duì)金庸小說的第二點(diǎn)印象是，金庸小說雖然采取古代題材，但是它具有真正的現(xiàn)代精神。題材是古代的，古代的人、事，但是精神是現(xiàn)代的。金庸小說跟傳統(tǒng)的武俠小說很不一樣。比方說，舊的武俠小說一個(gè)普遍的觀念就是“快意恩仇”，要報(bào)恩又要報(bào)仇，而且要“快意”，殺人就不算一回事兒了。惡徒固然任意行兇，殺人如麻，即使是俠士，殺得性起，殺得高興了也就常常殃及無辜?！端疂G傳》里寫武松為了報(bào)仇，血濺鴛鴦樓，殺了張都監(jiān)一家老小十多個(gè)，連兒童、馬伕、丫環(huán)、廚師也不能幸免。李逵江州劫法場(chǎng)，也是官軍和百姓一起殺?！端疂G傳》被清代人稱為“遺武俠之模范”的尚且如此，所以陳平原先生就說這是不是顯示了中國人有一種嗜血的欲望，喜歡殺人。舊武俠小說確實(shí)有這個(gè)問題，至于是不是表示了中國人的嗜血欲望，那是另外一回事兒，但是這種觀念、這種心理無論如何是不健全的。金庸小說從根本上批評(píng)和否定了“快意恩仇”、任性殺戮這種觀念?！渡涞裼⑿蹅鳌防镞吂竾鸺液拮詈蠖紙?bào)了，把完顏洪烈殺了，但是他報(bào)完仇以后，馬上想起了一些殘酷的場(chǎng)面，花刺子模屠城的那種慘狀，馬上涌上心頭，他覺得死傷了許多無辜的人，心里邊非常的難過，非常的不安，看來這報(bào)仇之事未必就對(duì)了，甚至一度對(duì)學(xué)武產(chǎn)生了懷疑。

　　《神雕俠侶》里邊寫楊過，為他的父親楊康報(bào)仇，聽說是郭靖他們給搞死的。但是他后來了解了真相，知道自己的父親楊康是怎么一個(gè)人，他就決定不再報(bào)了，放棄了這種報(bào)仇的念頭。

　　《雪山飛狐》里邊通過苗若蘭父女的講述，講出了苗、胡、范、田四家上百年的殺來殺去冤冤相報(bào)，這樣一種仇殺方式，根本不應(yīng)該的。所以到了苗人鳳這一代，就不讓自己的兒女學(xué)武，不學(xué)武這個(gè)仇也就不大好報(bào)，那就是一筆勾銷了。這就是金庸的一種思想，他反對(duì)睚眥必報(bào)，反對(duì)濫殺無辜。

　　對(duì)報(bào)仇問題的看法，金庸跟魯迅的看法幾乎是一樣的。魯迅在編《會(huì)稽郡古書雜集》的時(shí)候，收錄了他家鄉(xiāng)一帶的人早先的一些事跡，把值得收錄的事跡收錄在一起，其中提到了朱朗這個(gè)人。這個(gè)人在漢代末年據(jù)說還有點(diǎn)名氣，他為他父親報(bào)仇。其實(shí)他父親是個(gè)道士，在地方上做了很多不法的事情。所以有陳頵這么一個(gè)人，把他父親給殺了，收拾了。他就記住要報(bào)仇，陳頵后來生病死了，朱朗為了給父親報(bào)仇，就把陳頵的未成年的兒子給殺了。魯迅寫了一個(gè)案語批評(píng)說：一個(gè)人自己干了很多不法的事情，他的死就是活該，死有余辜。那么，作兒子的還為這樣的人報(bào)仇干什么?而且報(bào)仇的話也應(yīng)該找本人，你找人家未成年的孩子，殺了未成年的孩子，這算什么好漢呢?這個(gè)朱朗后來從三國時(shí)代的吳國逃到了魏國，魏國還認(rèn)為他孝勇，把他提升為中郎將，封了官。魯迅認(rèn)為漢朝末年的道德觀念很混亂，根本不應(yīng)該的。魯迅在《鑄劍》里邊肯定俠士為人報(bào)仇去殺專制暴君，因?yàn)檫@個(gè)專制暴君他本身有一支隊(duì)伍，他鎮(zhèn)壓百姓，隨便殺人，不講道理，魯迅肯定了這樣一種復(fù)仇。但是魯迅的復(fù)仇觀念是一種現(xiàn)代人的復(fù)仇觀念，并不肯定冤仇不斷地報(bào)下去，不是這樣子的。金庸的小說，大體上也是這樣一種現(xiàn)代人的觀點(diǎn)。

　　再有，在我們這個(gè)多民族的國家里邊，怎么樣看待歷史上的民族關(guān)系，能不能掙脫一種狹隘的民族觀念束縛，那也是考察人有沒有現(xiàn)代思想、現(xiàn)代精神的一個(gè)標(biāo)志。過去的武俠小說，特別是民國年代的那些武俠小說，一寫到滿清的皇帝都是采取貶的，滿族的這些皇帝都是韃子，都是壞蛋，這全是站在漢族的立場(chǎng)上面來寫清朝的這些皇帝的，是排滿的。這跟辛亥革命前后的排滿思想當(dāng)然有關(guān)系，但是另外一方面，也跟我們傳統(tǒng)觀念里邊狹隘民族主義的有些東西，跟漢族本位的狹隘思想有關(guān)系。儒家文化歷來是講究“夷夏之辨”的，要區(qū)分是漢族還是非漢族。所謂夷，古代指華夏族以外的族群，在國內(nèi)就是指少數(shù)民族，還有國外其他民族。儒家主張區(qū)分夷夏，要學(xué)習(xí)的話就只能學(xué)我們漢族的，學(xué)少數(shù)民族的就是不正道，不應(yīng)該的。用孟子的話就是“吾聞?dòng)孟淖円恼?，未聞變于夷者?rdquo;，就是只能用漢族的東西去改變少數(shù)民族，而漢族不能去學(xué)習(xí)少數(shù)民族的東西。春秋戰(zhàn)國時(shí)候的趙武靈王學(xué)胡服騎射，主張變法，學(xué)匈奴那種服裝，便于騎馬，便于射箭作戰(zhàn)，結(jié)果他的大臣們都反對(duì)，認(rèn)為這就是學(xué)夷，不符合“夷夏之辨”的儒家的教導(dǎo)，這都是傳統(tǒng)的一種舊觀念。但是到了金庸小說里邊，就很不一樣，金庸可以說是在武俠小說里邊第一個(gè)起來平等地對(duì)待少數(shù)民族的作家。

　　《天龍八部》里邊塑造的喬峰，他的真名實(shí)際叫蕭峰，他自己吃盡了民族紛爭的苦頭，因?yàn)樗瞧醯と?，人家懷疑他，就要把他從丐幫幫主的位置上趕下臺(tái)。其實(shí)他受的是漢族文化的熏陶，很講究仁厚禮讓，是非常出色的一個(gè)英雄人物，但是硬是因?yàn)閯e人打聽到他的底細(xì)，他原來是契丹人，就非要把他趕下臺(tái)，而且想把他殺掉。吃盡了這種苦頭，最后喬峰為了平息遼宋的干戈，免得遼國和宋國之間打仗一發(fā)生戰(zhàn)爭的話，總是對(duì)雙方的人民不利的，是吧?，寧可當(dāng)場(chǎng)自殺，逼著遼國的皇帝答應(yīng)不再打宋國為止，做了一件大好事。這個(gè)人物是很了不起的英雄人物，很有光彩的英雄人物，中國幾千年文學(xué)史上都沒有出現(xiàn)過這樣的英雄人物，金庸筆下寫得很成功。

　　《鹿鼎記》里邊寫到的康熙這個(gè)人物，這個(gè)滿族的皇帝，那也是很杰出的。他很清明，也比較關(guān)心老百姓，盡管清朝是滿族當(dāng)權(quán)，明朝是漢族當(dāng)權(quán)，但是收的賦稅，清朝的比明朝的低得多，平均起來大概只有明朝的一半。臺(tái)灣發(fā)生了風(fēng)災(zāi)，康熙看了報(bào)告之后，知道死傷、損失那么大，就節(jié)省宮中的開支，撥了五十萬兩銀子去救助臺(tái)灣的老百姓。小說里邊還寫，有人誣告黃宗羲有反清思想，實(shí)際上黃宗羲倒是真有反清思想，不過用《明夷待訪錄》來證明黃宗羲的反清思想并不確實(shí)。康熙為他開脫，說明康熙是個(gè)明君。

　　在康熙這個(gè)朝代，中國是大大地向前發(fā)展了，這是個(gè)值得肯定的人物。金庸認(rèn)為康熙這個(gè)皇帝值得肯定，并不因?yàn)樗菨M族，就給抹煞、貶低，這個(gè)思想也是很開放的。在對(duì)待漢族和少數(shù)民族的關(guān)系上面，金庸的思想是平等對(duì)待，他肯定少數(shù)民族對(duì)中華民族也是做出了貢獻(xiàn)的。他認(rèn)為像清朝、元朝、金、遼，只是中國境內(nèi)各個(gè)民族輪流坐莊，都應(yīng)該看作同樣是中華民族的一部分。如果有人當(dāng)了權(quán)也不應(yīng)該歧視，不應(yīng)該看作是中國的亡國，不要那么看。在當(dāng)時(shí)來說，當(dāng)然反抗是難免的，比方清朝入關(guān)的時(shí)候，它確實(shí)鎮(zhèn)壓漢族，特別是在揚(yáng)州、嘉定這些地方的屠殺是不應(yīng)該的。這是歷史上的不幸的一頁，但是現(xiàn)在翻過去了。

　　今天的人應(yīng)該高出于歷史上的人物。因該更高地來對(duì)待我想也是體現(xiàn)金庸的，民族平等思想的地方，而且他也主張還是應(yīng)該學(xué)習(xí)非漢族的，外來的各種文化。

　　《天龍八部》里邊寫到喬峰受冤屈，在聚賢莊上跟群雄惡斗，先寫到少林寺的兩個(gè)和尚跟他斗，少林寺的和尚用的拳法是太祖拳法，也就是相傳宋太祖趙匡胤的拳法。金庸就寫喬峰也用太祖拳法。人家罵喬峰太卑鄙，喬峰就說你用太祖拳法，我也用太祖拳法，我把你打敗了，這有什么卑鄙呢?倒是另一個(gè)少林寺和尚用“天竺佛指”來點(diǎn)喬峰的穴的時(shí)候，那喬峰就說話了：我用的太祖拳法，你用的是“天竺佛指”，天竺就是印度，達(dá)摩祖師就是國外的和尚，他傳過來的武藝，你倒是用，你難道不是通番賣國嗎?喬峰就倒扣人家一句，這個(gè)反駁也很有道理。人們就因?yàn)閱谭迨莻€(gè)契丹人，所以非得追殺他，但是對(duì)方用的武藝同樣是外國傳來的，大家為什么不考慮一下呢?所以排斥外來的文化，排斥外族的東西是說不通的。一定要講究“夷夏之辨”，這是一種很保守的看法，是不能成立的。在民族關(guān)系問題上面，金庸是第一個(gè)在武俠小說領(lǐng)域破除了“夷夏之辨”，破除了漢族本位這種思想的。

　　金庸小說里邊寫到的英雄，最了不起的英雄是喬峰，他是少數(shù)民族。第一號(hào)美女香香公主喀絲麗又是個(gè)回族，新疆地方的少數(shù)民族。這么寫都是有點(diǎn)意義的，不是那種很狹隘的觀念。

　　金庸小說里邊人生理想、道德觀念也是跟傳統(tǒng)的武俠小說很不一樣的。傳統(tǒng)的武俠小說有一個(gè)重要的模式，就是俠客行俠、報(bào)國，最后追求封蔭做官。這些俠客們一個(gè)一個(gè)當(dāng)官，大的當(dāng)?shù)胶芨叩奈恢?，?dāng)?shù)綄④?，小的至少是成了一個(gè)大官僚的保鏢這種角色。這是魯迅所說的俠義小說里的那種情節(jié)模式。金庸小說雖然寫古代，但是他的小說主人公的人生理想不一樣，他告別了舊的武俠小說的那種追求“威福、子女、玉帛”的封建性的價(jià)值觀念，它滲透著個(gè)性解放和人格獨(dú)立的精神。金庸寫的許多俠客都是一些至情至性的人，他們是率性而為，行俠仗義，生命可以犧牲，但是絕不作官府的鷹犬。他們我行我素，不但反抗官府的黑暗腐敗，而且反抗幾千年來形成的一些不合理的禮法習(xí)俗，具有濃重的個(gè)性主義色彩。像楊過，在世俗人物眼里，師徒名分那是不可逾越的，他想跟小龍女結(jié)婚那就不可以，小龍女是他的師父，但是他們偏偏要拋開這個(gè)名分不管，由師徒變成夫妻。面對(duì)武林群雄的紛紛指責(zé)，楊過就斬釘截鐵地回答，你們斬我一千刀一萬刀，我還是要小龍女做妻子。即使是知道小龍女被人奸污以后，楊過也還不以為意，仍然堅(jiān)持要和小龍女結(jié)合?？梢姺饨ǖ哪欠N貞節(jié)觀念在他心目當(dāng)中是沒有地位的，楊過是禮教習(xí)俗的自覺的叛逆者。

　　金庸作品里邊的許多人物，都可以說是一些性情中人，像洪七公那種豪爽熱忱，像黃藥師那種灑脫超逸當(dāng)然有一點(diǎn)乖戾了，像老頑童周伯通那種完全沒有機(jī)心的天真率性，像令狐沖的狂放不羈等等。他們都是英雄人物，都是一些獨(dú)立的樹，而不是依附在樹上的藤蘿。令狐沖就說：“人生在世，當(dāng)暢情適意，連酒也不能喝，女人也不能想，人家欺到頭上不能還手，還做什么人?不如及早死了，來得爽快。”這是個(gè)性主義精神的一種表現(xiàn)。這跟我們“五四”以來新文學(xué)的個(gè)性主義思想可以說大體上是呼應(yīng)的，合拍的。

　　金庸筆下的這些男女主人公的愛情，也是拋開了一切社會(huì)經(jīng)濟(jì)利害的因素，成為一種脫俗的、純情的也是理想的情愛。郭靖完全不考慮華箏公主的地位，而決心跟黃蓉相好。要追求權(quán)勢(shì)的話，那當(dāng)然是華箏公主了，他完全可以追求她，成為一個(gè)駙馬。但是不，他偏偏要跟黃蓉結(jié)合。趙敏是元朝一個(gè)郡主，為了張無忌，她拋開了郡主的家門。胡一刀選擇妻子的時(shí)候，當(dāng)時(shí)讓他兩者擇一，一個(gè)是大筆的財(cái)富，甚至是一個(gè)寶庫可以給他，另外就是選擇他的妻子。胡一刀不選擇大筆的財(cái)富，他寧可選擇并沒有多少嫁妝的妻子，他覺得這個(gè)人好。他說：“世上最寶貴之物，乃是兩心相悅的真正情愛，決非價(jià)值連城的寶藏。”這些地方都表明了作者的思想傾向、感情傾向。金庸傾向于一種很純真的愛情，人家問他對(duì)愛情的看法，他說他希望追求的一種愛情就是青梅竹馬、白首偕老，他說很遺憾自己沒有做到。第一個(gè)妻子背棄了他，是妻子對(duì)不住他。第二次婚姻是他對(duì)不住妻子，所以才有第三次婚姻，他覺得遺憾。他在小說里邊表現(xiàn)的愛情是一種理想的愛情，都是很純真、很單一、很專一的一種愛情。

　　金庸在個(gè)人和社會(huì)總體的關(guān)系上，他主張要為多數(shù)民眾的利益著想，贊美喬峰、郭靖以天下為己任的這種人生態(tài)度；而在個(gè)人和個(gè)人的關(guān)系上面，他主張尊重個(gè)性、保持獨(dú)立的人格，同情和肯定上述一大批具有真性情的人物。這正代表了現(xiàn)代意識(shí)的兩個(gè)重要方面，人總是既要承擔(dān)一定的社會(huì)責(zé)任，同時(shí)又要保持獨(dú)立的個(gè)體人格，兩方面不可偏廢。像西方近代有些人那樣只講個(gè)性自由，以至于自我膨脹，人欲橫流，社會(huì)公眾利益受到侵害，這個(gè)社會(huì)就會(huì)發(fā)生種種問題?？墒侨绻窆糯袊行┧枷爰夷菢?，只肯定群體的或者是王權(quán)的利益，過分地抑制甚至于看不到、忽略個(gè)體的利益，犧牲人的個(gè)性，那么這個(gè)社會(huì)也會(huì)死氣沉沉，令人窒息，造成許多悲劇。只有把社會(huì)責(zé)任和個(gè)性自由兩者兼顧，才真正使人類現(xiàn)代社會(huì)有一種健全的意識(shí)，這也正是金庸所要表達(dá)的一種現(xiàn)代精神。

　　第三點(diǎn)我想說，對(duì)金庸小說的印象，就是金庸小說在藝術(shù)上吸取了多方面的經(jīng)驗(yàn)，集中了多方面的長處。金庸運(yùn)用西方近代文學(xué)和中國新文學(xué)的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)去創(chuàng)作武俠小說，改造武俠小說，把這一類小說提高到前所未有的水平。比方說，金庸把大仲馬式的西方小說那種開門見山地切入情節(jié)的方式運(yùn)用到武俠小說里邊去，一上來就抓住讀者。大仲馬的《三個(gè)火槍手》是金庸最早受影響的一部作品，也是一部俠義小說，或者說武俠小說。金庸很喜歡大仲馬這個(gè)作家。包括巴爾扎克，這些人物在當(dāng)年，在19世紀(jì)那個(gè)時(shí)代都是法國的暢銷書作家，在報(bào)紙上面發(fā)表連載小說的作家。一直到1984年中國作家協(xié)會(huì)鄧友梅先生帶著代表團(tuán)到法國去的時(shí)候，因?yàn)猷囉衙氛f中國作家喜歡巴爾扎克，法國主人就說：“噢!原來中國作家也喜歡我們的一些通俗作家。”在法國主人眼里邊，我們很尊敬的巴爾扎克，也還是通俗作家，他們叫作“暢銷書作家”。金庸是很喜歡大仲馬這樣的跟巴爾扎克同時(shí)代的作家的，他學(xué)了大仲馬小說的很多東西。

　　金庸特別重視人物性格的刻畫，他相信“五四”新文學(xué)所強(qiáng)調(diào)的情節(jié)是性格的歷史。情節(jié)是什么?我們通常說情節(jié)就是編故事。但是實(shí)際上從學(xué)理上來講，情節(jié)就是人物的性格的歷史。什么樣的性格，就會(huì)產(chǎn)生什么樣的行動(dòng)，造成什么樣的故事。情節(jié)是性格的歷史，金庸是很相信這一點(diǎn)的，他堅(jiān)持從性格出發(fā)來設(shè)計(jì)情節(jié)，他的故事可能是荒誕的，但是人物的性格卻是真實(shí)的。金庸小說能夠讓人拿起來就放不下，甚至于讓人廢寢忘食，靠的是什么呢?靠的就是藝術(shù)想象的大膽、豐富而合理，靠的是情節(jié)組織得緊湊、曲折而又嚴(yán)密。他的情節(jié)既是出人意料的，但是仔細(xì)地想又是在人意料中的。

　　《天龍八部》里邊最沒有稱王稱霸之心的那個(gè)段譽(yù)，把官位這些東西看得最淡，最后卻作了大理國的皇帝。最沒有男女之欲的虛竹和尚，他是誠心誠意要繼續(xù)把和尚當(dāng)下去的，但是卻做了快樂之極的西夏駙馬。懷著民族之恨的蕭峰也就是喬峰卻為了平息遼宋干戈而殺身成仁。最想當(dāng)皇帝的慕容復(fù)，最后發(fā)了瘋，只能面對(duì)著幾個(gè)孩子，在墳頭上南面稱孤，可悲地滿足他的虛榮。這些情節(jié)和結(jié)局我們事先能料想得到嗎?可以說一點(diǎn)都沒有想到。讀《天龍八部》讀了哪怕是兩本三本，可能還不一定能想到這樣的結(jié)局，但是仔細(xì)想想，它們都非常合乎情理。

　　金庸作品接受了中國傳統(tǒng)小說的許多藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)。比方說他很講究藝術(shù)節(jié)奏的調(diào)勻和變化，一場(chǎng)非常緊張的讓人不敢喘氣的廝殺之后，隨之而來出現(xiàn)的是光風(fēng)霽月、燕語呢喃另外一種場(chǎng)面，是非常松弛的，人們?cè)谀抢镎勄檎f愛這種場(chǎng)面，非常美的那種境頭，讓人心曠神怡。這就是一張一弛，金庸很懂得這個(gè)文武之道。有的學(xué)者認(rèn)為金庸小說九成以上都是寫武打。只要稍稍讀過一點(diǎn)金庸小說的人都不會(huì)相信。怎么可能呢?金庸是非常注意寫文和武的交錯(cuò)，寫武打和其他一些文戲的穿插。如果金庸的小說居然90%以上在那里寫武打，我敢說沒有幾個(gè)讀者會(huì)看的，他哪會(huì)爭取到億萬讀者呢?他的作品哪可能銷到5000萬冊(cè)以上，加上盜版的話，足足有上億冊(cè)呢?而且整個(gè)華人世界許多搞文學(xué)的教授，談到當(dāng)年都是徹夜不眠地在那里讀金庸作品，這種情況怎么可能發(fā)生呢?我想這位學(xué)者他是把談情說愛、寫風(fēng)景、各種各樣的其他富有戲劇性的一些情節(jié)大概都算作武打了，這完全不符合金庸作品的實(shí)際。有人統(tǒng)計(jì)過金庸的兩部作品，一部是《倚天屠龍記》，一部是《笑傲江湖》，實(shí)際上作品里邊武打的部分，大概占到18%、15%。這是一位評(píng)論家給我統(tǒng)計(jì)的一個(gè)材料，他給我開了一個(gè)非常細(xì)的單子，哪一頁到哪一頁寫的武打，他用了幾天時(shí)間。這跟上面說的那位學(xué)者距離太遠(yuǎn)了，90%以上，和18%、15%差別多大呀。究竟哪一個(gè)符合作品的實(shí)際呢?信口開河的那種評(píng)論是不可相信的?？陀^標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)，不可能有多種多樣的結(jié)論都是正確的，我想是不可能的。金庸小說就是從傳統(tǒng)小說里邊學(xué)了一張一弛的藝術(shù)節(jié)奏的變化，給讀者以很大的審美享受。

　　金庸還常常運(yùn)用戲劇和電影的方式去組織和結(jié)構(gòu)小說的內(nèi)容，使得某些小說場(chǎng)面獲得舞臺(tái)的效果。你比方《射雕英雄傳》牛家村的那個(gè)飯館里邊的密室療傷，郭靖和黃蓉兩個(gè)人從小孔里看出去，看到了各種各樣的人物在那里活動(dòng)。一會(huì)兒來一撥，一會(huì)兒來一撥，這就是戲劇的一種寫法，這種寫法的好處就是很集中。戲劇必須要集中，它要在有限的時(shí)間、有限的舞臺(tái)上面來表現(xiàn)復(fù)雜的生活，必須要集中，不集中它就沒法表現(xiàn)。金庸在這里就學(xué)了戲劇的長處，因?yàn)榻鹩购荛L一個(gè)時(shí)期是寫戲、寫電影、搞電影編劇的，也當(dāng)過導(dǎo)演。所以他學(xué)了很多戲劇和電影的東西。這種學(xué)習(xí)使得他的小說獲得舞臺(tái)的效果，并且增強(qiáng)了情節(jié)的戲劇性，促使小說的結(jié)構(gòu)趨于緊湊和嚴(yán)謹(jǐn)。他的小說也常有鏡頭掃描和蒙太奇的特點(diǎn)，比方《倚天屠龍記》寫在武當(dāng)山大廳里面，張無忌的父母自殺，那個(gè)場(chǎng)面的描寫完全是電影鏡頭的掃視，很多手法是用電影鏡頭的那種寫法?！堆┥斤w狐》最后胡斐把刀舉起來了，跟苗人鳳兩個(gè)斗，舉起來了他完全可以砍下去的，但是金庸沒有交代這兩個(gè)人斗的結(jié)果，就像電影的定格一樣，刀舉起來了，究竟怎么樣，他就不做什么交代了。這就是電影的一種手法，有意地留下一個(gè)開放性的結(jié)尾，可以朝這邊發(fā)展，也可以朝那邊發(fā)展，讓讀者自己去思考。

　　金庸還注意吸取過去各種類型的通俗小說的一些長處，我們從他的小說里邊常?？梢愿杏X到，作者是綜合了過去的各種武俠小說，還有通俗小說里邊像言情小說、像歷史小說、像偵探小說、滑稽小說，這樣許許多多眾多門類的作品的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)。金庸要把自己的武俠故事安進(jìn)一個(gè)歷史的框子里面去，那就是學(xué)了歷史小說的某些手法。他的愛情故事寫得也很成功，確實(shí)有言情小說的很多長處，像《神雕俠侶》寫情，寫種種情，很純真的情，很變態(tài)的情，因?yàn)樽约簮矍槭б饬?，于是就殺很多人的李莫愁的那種情，都寫到了。《神雕俠侶》可以說是一部富有象征意味的愛情哲理作品，可以成為學(xué)術(shù)探討的一個(gè)對(duì)象。

　　金庸小說里邊也有許多滑稽小說的成分，像《笑傲江湖》里邊的桃谷六仙，就是一些陪襯的滑稽人物，讀起來馬上就進(jìn)入另外一種境界，故意寫他們六兄弟的胡鬧、調(diào)笑、出丑、開玩笑，但是又對(duì)故事情節(jié)的進(jìn)展發(fā)生影響。所以他是多方面地進(jìn)行了創(chuàng)造性的吸收。

　　金庸小說里邊也有偵探推理小說的成分，《射雕英雄傳》里是誰殺了江南七怪?除了柯鎮(zhèn)惡一個(gè)人沒有死以外，其他人都被殺了。誰殺的?這就是個(gè)謎。然后一層一層地來推理，最后終于在鐵槍廟里邊把事情的真相弄清楚了，把誤解也消除了。這完全是偵探小說的寫法，所以他是創(chuàng)造性地吸收通俗小說各方面的一些長處，他吸取過來，成為通俗小說的集大成者。

　　金庸的語言是傳統(tǒng)小說和新文學(xué)語言的綜合，兼有兩方面的長處，既傳神，同時(shí)又優(yōu)美。他的小說發(fā)表之后，還不斷地打磨，精益求精，有的修改到三四遍，有的簡直是重寫。這樣一種嚴(yán)肅認(rèn)真的創(chuàng)作態(tài)度，跟“五四”以來許多優(yōu)秀的新文學(xué)作家可以說是如出一轍的，是非常嚴(yán)肅的一種創(chuàng)作態(tài)度。

　　金庸借鑒運(yùn)用了西方近代文學(xué)和中國新文學(xué)以及通俗文學(xué)的經(jīng)驗(yàn)去創(chuàng)作武俠小說，使得他的小說從思想到藝術(shù)都呈現(xiàn)出一種新的質(zhì)素，達(dá)到了一種新的高度。金庸的小說實(shí)際上是用精英文化去改造通俗文學(xué)所獲得的成功。他多方面地借鑒、吸取和創(chuàng)新，這使得他成為一個(gè)武俠小說的杰出大師，他在武俠小說里邊的地位不是“單項(xiàng)冠軍”。新派武俠小說有的寫得很不錯(cuò)，古龍的小說、梁羽生的小說，都有自己的長處。不過他們的長處常常是在某一個(gè)方面，古龍的作品用精神分析學(xué)來寫武俠小說，這是他非常見長的東西，這一方面他有很高的成就。梁羽生小說的文化氣息，特別是運(yùn)用中國舊體詩詞來寫，是很出色的。但是他們都是某個(gè)單項(xiàng)的冠軍。

　　如果說古龍梁羽生是“單項(xiàng)冠軍”的話，那么金庸的成就就相當(dāng)?shù)厝妫梢哉f是一個(gè)“全能冠軍”，武俠小說里邊的“全能冠軍”。金庸最初舊體詩詞不行，不大像舊體詩詞，這方面有弱點(diǎn)，但是慢慢地也有進(jìn)步。他認(rèn)真地寫，后來就有進(jìn)步，他的成就是非常全面的。我說金庸是武俠小說里邊的“全能冠軍”，這絕不是吹捧，客觀地讀金庸小說的人，他自己就能掂量出來。這是我想說的第三點(diǎn)。

　　我再說第四點(diǎn)，對(duì)金庸小說印象的第四點(diǎn)。金庸小說雖然在文類上屬于通俗文學(xué)，但是它具有豐富的文化內(nèi)容和較高的文化品位。金庸武俠小說包含著迷人的文化氣息、豐富的歷史知識(shí)和深刻的民族精神。他的小說貫穿的一條紅線，可以說是弘揚(yáng)見義勇為的俠義精神，以這個(gè)為核心，寫了很多文化內(nèi)容，他把文化滲透到武技里邊去了，滲透到武功的描寫里邊去了。他借武技的較量，寫出中華文化的內(nèi)在精神。所以不要看金庸在那里寫武打，實(shí)際上金庸寫的是文化，從那里可以悟出中國道家的好多文化內(nèi)容，中國佛家的很多文化精神。所以有的評(píng)論家說，如果要找一部佛學(xué)或者道家入門書來看的話，可以看金庸的小說。他同時(shí)又借傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)的學(xué)理來闡釋武功修養(yǎng)乃至于人生的哲理，做到互相啟發(fā)，相得益彰。

　　金庸小說里邊涉及的文化內(nèi)容是許多許多的，涉及儒家、佛家、道家、墨家，諸子百家許多方面，涉及千百年來中華民族眾多的文史科技典籍。有一位專家對(duì)金庸小說里邊寫到的“河圖洛書”作了一點(diǎn)考證，他認(rèn)為金庸的這種見解至少是可以作為眾多見解里邊的一種得以成立的。

　　金庸小說涉及到傳統(tǒng)文學(xué)藝術(shù)的各個(gè)門類，比方說詩、詞、曲、賦、繪畫、音樂、雕塑、書法、棋藝等等。書法也成了武功的一種表現(xiàn)方式。書法確實(shí)有些方面可以跟武功的東西相通，金庸小說里邊接觸了很多這方面的內(nèi)容。作者調(diào)動(dòng)自己在這些方面的深廣的修養(yǎng)，使得武俠小說上升到一個(gè)很高的文化層次。像陳世驤教授指出的，《天龍八部》那種“悲天憫人”、博大崇高的格調(diào)，沒有作者對(duì)佛教哲學(xué)的真正的慧心，沒有那種體會(huì)是很難達(dá)到的。這是現(xiàn)在已經(jīng)去世了的研究中國文學(xué)的美國專家陳世驤的意見。

　　陳世驤是誰呢?就是介紹北大的教授金克木先生進(jìn)大學(xué)去任教的一位前輩，抗戰(zhàn)時(shí)期在西南聯(lián)大那邊工作，原來是中國文學(xué)方面的教授，后來長期地在美國任教。他把金庸小說比作元曲，一種突然興起、在文學(xué)史上突然出現(xiàn)的文學(xué)現(xiàn)象，評(píng)價(jià)非常高。我們可以說，從其他的任何一種通俗文學(xué)里邊，還從來沒有看到過像金庸小說那樣蘊(yùn)藏著這么豐富的傳統(tǒng)文化內(nèi)容，具有這么獨(dú)特的文化學(xué)術(shù)品位的作品。在《碧血?jiǎng)Α返暮筮吀搅私鹩箍甲C袁崇煥的一篇學(xué)術(shù)文章，人們讀讀的話，也會(huì)增加一點(diǎn)對(duì)金庸的了解的。他對(duì)袁崇煥這個(gè)人物、這種性格以及他和崇禎皇帝之間的沖突、矛盾作了很有見地的分析，我看比我們有些搞明史的在這個(gè)問題上還要深入。金庸的武俠小說簡直可以說是文化小說。只有想象力極其豐富，而同時(shí)文化修養(yǎng)又非常淵博的作家兼學(xué)者才能創(chuàng)作出這樣的小說。體裁、文類這些其實(shí)都是限制不了人的，到了有高度文化素養(yǎng)的作家手里邊，俗文學(xué)也可以變雅，完全可能。

　　反過來說，魯迅這樣的偉大的新文學(xué)作家，他也寫《鑄劍》這樣的作品?！惰T劍》是什么樣的作品呢?如果當(dāng)作歷史小說，那是一種笑話。魯迅寫了黑色人為眉間尺報(bào)仇，有一點(diǎn)傳說的因由，但是絕不是歷史。專制暴君手下有自己的一幫人手，眉間尺報(bào)仇當(dāng)然很困難，于是黑色人就說你要相信我的話，我代你報(bào)，你是沒有辦法報(bào)的。拿你的頭，你愿意把頭交給我嗎?還有，要你的寶劍，我要你這兩樣?xùn)|西，我一定幫你報(bào)仇，而且一定會(huì)報(bào)仇成功。

　　黑色人是個(gè)俠客，他一開始就是準(zhǔn)備自我犧牲的，僅僅為了正義，為了一個(gè)毫不相干的人，他最后真的犧牲了。他進(jìn)了宮廷，然后導(dǎo)演了那么一場(chǎng)戲。眉間尺的頭放在鍋里邊，燒開了水的大鍋里邊，這個(gè)頭在那里可以做表演，游來游去，對(duì)著國王嫣然一笑，作種種表情，還能唱歌。這個(gè)歌當(dāng)然是有意思的，那就是說國王你有千百人在那里保護(hù)著你，我只有一顆頭顱，最后引得國王去看。然后黑色人就拔下寶劍來，把國王的腦袋砍了。然后兩個(gè)人頭在開水鍋里邊就互相咬來咬去。魯迅用武俠小說的語言來說，斗了“大約二十個(gè)回合”，結(jié)果是這個(gè)小孩畢竟斗不過國王。國王是非常狡猾的，他鉆到眉間尺的腦袋后面，咬住他的后頸。結(jié)果黑色人自己砍下腦袋，第三顆頭顱也進(jìn)去。二比一，把國王的腦袋終于撕爛了。人的腦袋砍下來之后，還能活嗎?還能咬人嗎?還能作表演嗎?如果世界上有這樣的“歷史”的話，我們很感興趣，很想了解。但是有這樣的歷史嗎?

　　實(shí)際上武俠小說本身就是一類題材，就是寫仗武行俠，這就是武俠小說，就像偵探推理小說寫破案，用現(xiàn)代科學(xué)來破案，都是題材的分類。魯迅《鑄劍》其實(shí)也可以看作是武俠小說，我們不必用一種陳舊的眼光，認(rèn)為武俠小說就是下三濫的，寫武俠小說的作家就是很糟糕的，是低人一等的。不能那么看，各類文學(xué)都可能產(chǎn)生杰出的作品。

　　魯迅的《鑄劍》就寫得很了不起，魯迅自己說《故事新編》是神話、傳說和史實(shí)的演義，他就沒有把《故事新編》看作是歷史小說。如果把《故事新編》全部看作是歷史小說，尤其把《鑄劍》看作是歷史小說，那是天大的笑話?！惰T劍》比金庸小說還要荒唐百倍，你要責(zé)備金庸小說荒唐的話，為什么又不責(zé)備魯迅荒唐呢?所以我們應(yīng)該得到的啟發(fā)倒是相反，就是題材是限制不了作家的。真正杰出的作家，有文化素養(yǎng)的作家完全可以在某種固定的題材里邊寫出一些很了不起的作品來。

　　題材本身也分不了等級(jí)，哪一種是高尚的，哪一種是下三濫的，低等的，很難這么分。而且看作品也不能看這些表面的東西，很多象征意義的東西都是在文字以外的。不能看得那么表面，那么淺，尤其不能用現(xiàn)實(shí)主義的標(biāo)準(zhǔn)去衡量浪漫主義的作品，或者現(xiàn)代主義的作品。那一定要失敗，這就是跨元批評(píng)了。現(xiàn)實(shí)主義的作品，你只能用現(xiàn)實(shí)主義的標(biāo)準(zhǔn)去衡量它。浪漫主義的作品，只能用浪漫主義的東西去衡量它。因?yàn)樗貏e重視想象，特別重視激情，等等，你得看它本身成功不成功。如果用“荒唐”這一點(diǎn)來責(zé)備武俠小說，那武俠小說確實(shí)經(jīng)不起責(zé)備，可是你也可以說《西游記》應(yīng)該否定，哪有這樣的故事呢?孫悟空一個(gè)筋斗翻十萬八千里，有這樣的事情嗎?不是荒唐嗎?也應(yīng)該否定，能這樣嗎?《西游記》就是一個(gè)浪漫主義作品，你不能用現(xiàn)實(shí)主義作品的標(biāo)準(zhǔn)去衡量浪漫主義作品，也不能用現(xiàn)實(shí)主義的標(biāo)準(zhǔn)去衡量現(xiàn)代主義作品。

　　早年成仿吾批評(píng)魯迅的小說集《吶喊》，認(rèn)為《吶喊》絕大部分都是很平庸的自然主義，也就是現(xiàn)實(shí)主義的。成仿吾早年看不起現(xiàn)實(shí)主義的東西，他著重稱贊的一篇就是《補(bǔ)天》。寫女媧補(bǔ)天的，成仿吾倒是很欣賞。后來魯迅不高興了，他在《吶喊》第二版的時(shí)候就把《補(bǔ)天》抽掉了，說干脆讓我這個(gè)《吶喊》一無可看好了。這個(gè)跨元批評(píng)，錯(cuò)位了，這是批評(píng)上的一種錯(cuò)位，用現(xiàn)實(shí)主義標(biāo)準(zhǔn)去批評(píng)浪漫主義，或者反過來，用浪漫主義標(biāo)準(zhǔn)、現(xiàn)代主義標(biāo)準(zhǔn)去批評(píng)現(xiàn)實(shí)主義作品，這都是一種批評(píng)的錯(cuò)位。這種錯(cuò)位是不對(duì)的，是反科學(xué)的。我們20世紀(jì)文學(xué)批評(píng)里邊一再發(fā)生這類差錯(cuò)，給我們提供了啟示，再也不能搞牛頭不對(duì)馬嘴的批評(píng)，不能那樣子搞。不能簡單地用現(xiàn)實(shí)主義標(biāo)準(zhǔn)、“真實(shí)”的標(biāo)準(zhǔn)來衡量武俠小說，把武俠小說否定了。那也把魯迅給否定了，魯迅的《鑄劍》就荒唐得一塌糊涂。

　　卡夫卡的小說《變形記》寫的是人睡一個(gè)晚上，第二天早上起來變成了甲蟲，那荒唐不荒唐?當(dāng)然荒唐。但是寫得深刻，可以說把那種異化，人類社會(huì)某種情況之下的異化，比方說人一旦失業(yè)了之后遭受的那種痛苦，周圍人們甚至于都不理他了，連自己家里邊的人都對(duì)他冷淡、害怕了，等等，把這種境遇寫得極其深刻?；恼Q不荒誕?是荒誕的，但是是極其深刻的。

　　《百年孤獨(dú)》是拉丁美洲的作家馬爾克斯的作品，他獲了諾貝爾獎(jiǎng)?！栋倌旯陋?dú)》里邊寫到人死了以后又復(fù)活，百年前去世的人后來又跟自己的子孫在那里對(duì)話。荒唐不荒唐?當(dāng)然是荒唐的，但是你不必用現(xiàn)實(shí)主義標(biāo)準(zhǔn)去要求那樣一些現(xiàn)代主義的作品。

　　金庸作品寫到后來，不僅僅是浪漫主義了。像《鹿鼎記》就是現(xiàn)代主義，它是武俠小說里邊的一種現(xiàn)代主義，可以說是很特別的。所以用現(xiàn)實(shí)主義標(biāo)準(zhǔn)衡量只能得出一個(gè)非?；闹嚨慕Y(jié)論，就是完全否定，這是不行的。我想今天就大體上講這些內(nèi)容，也是印象式地掃描一下吧。講得不對(duì)的，請(qǐng)各位朋友批評(píng)指正，謝謝。

　　傅光明：我們首先感謝嚴(yán)老師在兩個(gè)多小時(shí)的時(shí)間里為我們帶來了一次精神文化的旅行。我上一次聽嚴(yán)老師講課是十八年前，今天我能坐在嚴(yán)老師邊上又聽他講精彩的課，我感到非常地榮幸。對(duì)武俠小說、對(duì)金庸小說，我們也可以看到他如數(shù)家珍。他講了四點(diǎn)對(duì)金庸小說的印象，我們可以感到嚴(yán)老師的學(xué)問是做得非常的嚴(yán)謹(jǐn)，非常的扎實(shí)。我想嚴(yán)老師期望金庸的小說迷們，看金庸的小說絕對(duì)不僅僅簡簡單單看他打打殺殺的場(chǎng)面。嚴(yán)老師說，金庸的武俠小說實(shí)際上等同于文化小說，我想他是希望我們的金庸迷們更多地是要讀出里邊的文化。下面還有時(shí)間，請(qǐng)聽眾朋友們自由提問，請(qǐng)嚴(yán)老師來解答。

　　問：我有一個(gè)問題，就是我曾經(jīng)看一篇文章，金庸從什么時(shí)候開始寫武俠小說的?據(jù)說他是受了還珠樓主的武俠小說的影響。我想您了解這些方面比較多，請(qǐng)您給我們介紹一下還珠樓主的情況。

　　答：還珠樓主是抗日戰(zhàn)爭時(shí)期出現(xiàn)的一位重要的武俠小說家，他的那些長篇像《蜀山劍俠傳》小的時(shí)候我也讀過。還珠樓主有他的書迷，特別是一些年輕的學(xué)生。他的長處是想象力非常的神奇豐富，這是一個(gè)方面。他的文字也不錯(cuò)，人物刻畫也有他的長處。金庸自己說小的時(shí)候也讀過還珠樓主的作品，受到一點(diǎn)影響。但是我個(gè)人的看法，覺得金庸還是整個(gè)地超越了民國時(shí)期的一些武俠小說。包括平江不肖生的《江湖奇?zhèn)b傳》，還珠樓主的《蜀山劍俠傳》等好多作品。他主要是在思想品位和文化品位這方面高上去了。我不在這里具體地介紹還珠樓主了，如果有興趣，當(dāng)然也可以讀。

　　問：請(qǐng)問嚴(yán)老師，您剛才談到金庸的小說是用精英文化去豐富通俗文學(xué)，這個(gè)我很贊同，其次您還認(rèn)為不能用現(xiàn)實(shí)主義的標(biāo)準(zhǔn)來衡量金庸的小說，是不是就是說它不是像巴爾扎克那樣的批判現(xiàn)實(shí)主義?它們也是從通俗文學(xué)開始的。還有一點(diǎn)，就是現(xiàn)在有些雜志說北大有些學(xué)者是比較走火入魔的，其中提到的三位之中，第一位就是您，您對(duì)這個(gè)有些什么看法?

　　答：您提了兩個(gè)問題。第一，我想金庸小說正像我上面講的，它是有批判內(nèi)容的，但是它叫不叫批判現(xiàn)實(shí)主義，我想不能叫批判現(xiàn)實(shí)主義。金庸小說大部分都是浪漫主義的創(chuàng)作，他是運(yùn)用想象力在那里寫的，他的作品是以想象力豐富見長的。中國文學(xué)從源頭上面來說，莊子、屈原可以說就是浪漫主義的，一直到《西游記》都是的。浪漫主義的作品也可以針對(duì)現(xiàn)實(shí)內(nèi)容批判，但不叫批判現(xiàn)實(shí)主義。只有像巴爾扎克，像托爾斯泰，這樣的一些作品可以說是，因?yàn)樗麄兪乾F(xiàn)實(shí)主義作家。但是巴爾扎克有些作品也不是現(xiàn)實(shí)主義的，《驢皮記》這種作品就是浪漫主義的。我們中國受蘇聯(lián)的影響，很長一個(gè)時(shí)期只肯定現(xiàn)實(shí)主義，認(rèn)為現(xiàn)實(shí)主義是唯物論的，浪漫主義、現(xiàn)代主義這些東西都是唯心論的。唯物論當(dāng)然好嘍，唯心論就是一種反動(dòng)的世界觀，把文學(xué)同這樣一種哲學(xué)上的唯心論、唯物論對(duì)應(yīng)起來，這一對(duì)應(yīng)就把現(xiàn)實(shí)主義抬到非常高，把浪漫主義、現(xiàn)代主義的東西就貶得非常低了，甚至于封閉禁止了，這個(gè)是不應(yīng)該的。這是一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，我是不是走火入魔了呢?我也難說，我今天也許就說了許多胡言亂語，說了許多瘋話，這個(gè)只有請(qǐng)大家來評(píng)判。我的文章里邊，對(duì)金庸小說也有批評(píng)。今天主要是講他的長處，而且這么講也是有點(diǎn)針對(duì)性的，實(shí)際上是回答有些否定金庸小說的批評(píng)。金庸小說有沒有弱點(diǎn)?當(dāng)然有弱點(diǎn)，他是一種報(bào)紙連載小說，他有些作品結(jié)構(gòu)是散的，《天龍八部》就有結(jié)構(gòu)過于散漫的問題，雖然后來做了一些整理加工，還有這種問題?！渡涞裼⑿蹅鳌窂膱?bào)紙上連載到后來成書的時(shí)候，砍掉了一些東西。因?yàn)樵趫?bào)紙連載，今天寫一段，明天寫一段，這樣的方法，它不能不散漫，必然會(huì)有這個(gè)問題。所以金庸他雖做了一些加工、整理和修改，但是有的時(shí)候，有些作品里邊那種結(jié)構(gòu)散漫的問題還存在，并不是沒有。就現(xiàn)代精神這個(gè)問題說，金庸小說里邊有沒有非現(xiàn)代的意識(shí)?照我個(gè)人看法呢，有一點(diǎn)。他的每個(gè)英雄主人公，每個(gè)俠士——當(dāng)然是男性的英雄人物，周圍一定有好多姑娘，在那里追著圍著他轉(zhuǎn)?？峙陆鹩共⒉皇呛茏杂X，但是多少把幾千年中國歷史上重男輕女的男性中心社會(huì)積淀下來的一種文化意識(shí)流露出來了，盡管是不自覺的。不過有的學(xué)生就不贊成我這個(gè)批評(píng)，他們舉了金庸小說里邊，也有是女性中心的，這個(gè)女性周圍也有好幾個(gè)男性在那里追求。所以我的意見也是僅供參考而已。我相信自己還沒有走火入魔。

　　問：我在前一個(gè)月聽到袁老師的兩句話，今天來聽課特別激動(dòng)。袁老師說，有人說金庸先生的小說可以和魯迅的小說相媲美，提到這樣的高度，袁老師不同意這種話。我想向您請(qǐng)教，有人對(duì)金庸提高到這樣的高度，您說有沒有這樣的高度?第二點(diǎn)就是袁老師說，有人說中國現(xiàn)代的一些著名文學(xué)家，比如像冰心、茅盾、郭沫若，他們學(xué)習(xí)一些外國人的寫法寫出了很多著名作品，而金庸是最能夠代表中國傳統(tǒng)小說的寫法的一個(gè)大師，一個(gè)代表人物。而且袁老師挺風(fēng)趣地對(duì)舒乙老師說，如果持這種觀點(diǎn)的人是正確的話，那么中國現(xiàn)代文學(xué)館就可以改為外國文學(xué)館中國分部，這對(duì)我的刺激特別大。我今天來，就是想聽聽您的意見，是不是有人這樣評(píng)價(jià)過金庸先生的作品?以至于達(dá)到了需要把中國現(xiàn)代文學(xué)館改為外國文學(xué)館中國分部的這樣一種地步?謝謝您!

　　答：袁老師說有人把金庸跟魯迅相媲美，我不知道指的是什么，也可能他指的是北京師范大學(xué)的王一川教授，他們排了20世紀(jì)中國小說的十位大師，魯迅是第一位，金庸是第四位，十位里邊沒有茅盾。這種排法，我個(gè)人是不贊成的。大師排座位，像《水滸傳》里邊排座次一樣，我認(rèn)為這個(gè)排法不一定很科學(xué)。而且金庸的作品選的是《射雕英雄傳》里的那一段，這個(gè)其實(shí)也不一定合適。我個(gè)人看起來，是不必那么排。

　　但是金庸小說將來會(huì)不會(huì)進(jìn)入到文學(xué)史里邊去，有他一定的地位，我認(rèn)為是完全肯定的。冰心女士掛名主編的一本文學(xué)史，我自己沒有看見過，人家告訴我，說是這本文學(xué)史里邊寫到了金庸的小說，而且稱它為純文學(xué)。我想把金庸的作品，肯定得比較高，大概不是一個(gè)兩個(gè)人，不是少數(shù)人的一種看法。至于其他的問題，比方說文學(xué)館是不是外國文學(xué)館的中國分部，我想還不至于那個(gè)樣子的。事實(shí)上，世界文學(xué)是互相交流的，20世紀(jì)的中國文學(xué)接受了外國文學(xué)的影響，西方歐美文學(xué)的影響比較大。同時(shí)中國文學(xué)、中國文化也影響了18世紀(jì)、19世紀(jì)有些歐美的作家，這都是互相影響的。魯迅就說過，我們不必為中國文學(xué)學(xué)了西方的，學(xué)了外國的文學(xué)就感到慚愧，而且魯迅說得更尖銳，原話我背不出來了。所以我想說作出這種推理其實(shí)是用不著的，金庸也不是單純受中國文學(xué)的影響。我剛才說過，他也受了西方文學(xué)影響，特別是法國大仲馬的影響。

　　問：嚴(yán)老師，我是一個(gè)金庸迷，金庸小說我已經(jīng)看了三四遍了，您出的那本《金庸小說論稿》我也看了?，F(xiàn)在我想問，金庸先生現(xiàn)在的身體狀況怎么樣?另外金庸先生現(xiàn)在正在寫什么書?我還想看到他出的書。

　　答：金庸先生大概是1995年前后身體很不好，心臟動(dòng)了搭橋手術(shù)，以后情況就緩和了?，F(xiàn)在的身體狀況好像還可以，但畢竟已經(jīng)77歲高齡了。而且他的事情又非常多。他說他每天還要保持讀六個(gè)小時(shí)的書，就是再忙，也要保持每天讀六個(gè)小時(shí)。所以我想他的生活過得夠緊張的，每天收到上百封的信，很難處理。他曾經(jīng)說想以秦末漢初的張良為中心來寫歷史小說。我很希望他寫出來，但是我看現(xiàn)在他忙的那種情況，恐怕是很難寫出來。

　　問：在科技高速發(fā)展的今天，我國提出了“科教興國”的戰(zhàn)略思想，而武俠小說提出的那種浩然正氣、保家衛(wèi)國的思想與“科教興國”是有關(guān)聯(lián)的。有人稱金庸小說為殖民地文化，我想聽聽您的看法。

　　答：好，我個(gè)人說點(diǎn)看法。金庸小說產(chǎn)生在香港這個(gè)殖民地里，但它是愛國的反殖民地的文化，而不能叫做殖民地文化。我想，我們先要破除一個(gè)觀念，就是把文學(xué)作品都看成生活的教科書，讓人人來模仿。我覺得要改變這樣一種觀念。如果用這種觀念的話，任何一個(gè)作品都經(jīng)不住考驗(yàn)，比方說《小兵張嘎》這部電影，這是一個(gè)抗日的好電影，一個(gè)孩子那么愛國還不好?但是這個(gè)電影放映以后，好些孩子就做一件事情，就是朝人家的自行車去扎，好多車胎就被扎壞了。這行嗎?如果有人說《小兵張嘎》這個(gè)電影，副作用多大呀，多不好呀，讓孩子們都成了小流氓啦。能得出這種結(jié)論來嗎?我想不能。

　　我想讀者本身跟作品應(yīng)該有一些距離，我們從文學(xué)作品里邊接受什么影響呢?接受的是一種審美的影響，從里邊讀出來什么東西是美的、值得贊頌的，什么東西是丑惡的、應(yīng)該加以批判的。如果能夠感受到這個(gè)，接受的是審美教育，我想就很好。而不是主人公的每一個(gè)情節(jié)、每一個(gè)行動(dòng)、每一句話都要從里邊搬，都要學(xué)習(xí)，如果搬得不合適，就責(zé)備這個(gè)作品不行。如果那樣子的話，文學(xué)作品就沒法讀。我們長期以來都有這種觀念，就是把文學(xué)作品完全看作是生活的教科書。在特定的意義上面把文學(xué)作品看作是生活教科書，是可以的；通常意義上，我們從文學(xué)作品里邊主要是接受一種審美的影響。

　　朱自清先生說過一句話，40年代說的，他說文學(xué)作品是消遣、娛樂，這種觀念其實(shí)是中國文學(xué)的正宗。他是“文學(xué)研究會(huì)”的作家，20年代“文學(xué)研究會(huì)”的作家都批判“鴛鴦蝴蝶派”，批判得很兇。但是到40年代，他說了這個(gè)話。不能排斥文學(xué)作品的一種娛樂的功能，審美的功能。如果搞得太簡單了，庸俗化了，把文學(xué)作品完全看作生活教科書，文學(xué)作品里邊有某個(gè)情節(jié)或者細(xì)節(jié)不對(duì)，就要去責(zé)備這個(gè)作品，我看任何作家、任何作品都經(jīng)不住這個(gè)考驗(yàn)，包括魯迅在內(nèi)。

　　有人說金庸作品低級(jí)下流，韋小寶討七個(gè)老婆，干的是什么事情啊。如果你從《阿Q正傳》里邊找到阿Q調(diào)戲小尼姑，從《補(bǔ)天》里邊找到那個(gè)衣冠小丈夫看著女媧的裸體這種場(chǎng)面，你說魯迅的作品是多么的低級(jí)下流，那可以嗎?看作品必須看它的基本傾向。作品都有一個(gè)基調(diào)，作者的態(tài)度是貫穿在作品的基調(diào)里邊的，貫穿在基本傾向里邊的。至于小說里邊的人物很多，有的是作者要批判的，有的是作者有所肯定的，有的又有所肯定，又有所批判，這是很復(fù)雜的事情。你如果抓一個(gè)作者所否定的人物，一個(gè)反面人物，抓出他的一個(gè)行為，就代表整個(gè)的作品，就代表作家的一種情調(diào)，那樣來看待的話，就是完全錯(cuò)的，是很荒唐的。這是我的看法。

　　問：嚴(yán)先生您好!聽了您今天這個(gè)介紹，使我對(duì)金庸小說有了很深刻的認(rèn)識(shí)，確實(shí)金庸小說不同于一般的武俠小說。在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，包括出版界，或者是中央電視臺(tái)前一陣子花大力氣去播《笑傲江湖》，您能不能對(duì)當(dāng)前的媒體，或者說是對(duì)這個(gè)事件，提點(diǎn)您的看法?

　　答：我個(gè)人的看法，覺得有些影視作品把小說內(nèi)容化為鏡頭，化為視覺形象以后，常常損失很多東西，所以我不很欣賞。何況像《笑傲江湖》里邊又做了很多改編，這些改編有的并不是很成功，并不是很有道理的。我認(rèn)為大陸拍《笑傲江湖》，從態(tài)度來說是很嚴(yán)肅的，比港臺(tái)有些金庸小說改編的影視作品嚴(yán)肅得多，認(rèn)真得多，這方面是可取的，有些鏡頭是很美的。但是不必一窩蜂，我聽說接著還有好多金庸小說都要搬上舞臺(tái)，搬上銀幕，搬上電視屏幕，我認(rèn)為不必那么做。

　　我再補(bǔ)充一句，就是金庸這種武俠小說，如果我們從里邊得到審美影響，主要的應(yīng)該是一條，就是激發(fā)出見義勇為的精神。這種精神，我認(rèn)為是永遠(yuǎn)都要發(fā)揚(yáng)的。不論哪個(gè)國家，哪個(gè)地區(qū)，都是值得發(fā)揚(yáng)的。因?yàn)樯鐣?huì)里邊永遠(yuǎn)會(huì)有各種各樣的問題，會(huì)有歹徒，人們應(yīng)該敢于跟歹徒進(jìn)行搏斗，制止他干壞事兒。當(dāng)河里面掉下去孩子的時(shí)候，我們應(yīng)該勇敢地去救這個(gè)孩子，而不是上百個(gè)人圍觀。在70年代末報(bào)紙上報(bào)導(dǎo)的這一類事情非常多，上百個(gè)人圍觀，沒有一個(gè)人跳下去救孩子。歹徒行兇，也是很多人圍觀，但是沒有一個(gè)人出來干預(yù)，我認(rèn)為那種情況是不正常的。所以見義勇為這種精神永遠(yuǎn)值得提倡，值得肯定。當(dāng)然并不是從武俠小說里邊去學(xué)動(dòng)不動(dòng)就傷人、殺人，那個(gè)不值得學(xué)。

　　有人說今天我們?cè)谔岢ㄖ?，法治社?huì)里邊你還讓武俠小說流傳嗎?好像跟法治建設(shè)相違背的。我的看法稍微有點(diǎn)不一樣，我認(rèn)為，我們的社會(huì)當(dāng)然是應(yīng)該追求法治這個(gè)目標(biāo)，同時(shí)也應(yīng)該提倡德治。法治、德治這兩個(gè)方面應(yīng)該是相輔相成的，提倡法治，同時(shí)也要提倡見義勇為精神。不但是有這種精神，而且要將這種精神化作行動(dòng)，任何社會(huì)都是需要的。比方街頭有人行兇了，我們每個(gè)人都不管，說這是警察的責(zé)任，法治嘛。任何人都不管，眼看著歹徒干壞事，這個(gè)行嗎?我想是不行的。即使像美國那種法治社會(huì)，差不多有兩百年的法治的歷史了，但是有一個(gè)資料統(tǒng)計(jì)，說美國社會(huì)里邊每年的冤假錯(cuò)案上千起。法治解決不了一切問題，這個(gè)是很難的。因?yàn)檫@還要靠執(zhí)法的人，執(zhí)法的人如果不公平，我們要不要站出來干預(yù)，要不要揭露執(zhí)法不公的現(xiàn)象?這也有一個(gè)態(tài)度問題。所以我認(rèn)為見義勇為這種精神永遠(yuǎn)需要的，它作為一個(gè)法治社會(huì)的補(bǔ)充，當(dāng)然，它同時(shí)也是德治的內(nèi)容之一，這是我的看法。

　　問：我想問一下，您最喜歡哪部金庸小說?

　　答：我自己喜歡的，一個(gè)是《笑傲江湖》，一個(gè)是《天龍八部》，但《鹿鼎記》是很特殊的，也有很出色的地方。

　　傅光明：今天的演講到這里，已經(jīng)挺長的了，大家的肚子可能也已經(jīng)餓了。我們文學(xué)館的演講，正越來越受到大家的關(guān)注。我們有一個(gè)想法，就是力爭使我們的演講成為一個(gè)自由的學(xué)術(shù)論壇。關(guān)于金庸小說我們?cè)?月6號(hào)請(qǐng)來過袁良駿先生，他可以說是對(duì)金庸小說評(píng)價(jià)的反方主辯。今天我們又把嚴(yán)老師請(qǐng)來，嚴(yán)老師算是正方主辯。下面一位是不是就該金大俠了?我想大家跟我的心情一樣。我們給嚴(yán)老師留一個(gè)作業(yè)或者派給他一個(gè)任務(wù)，請(qǐng)他想方設(shè)法為我們把金大俠請(qǐng)來。我想肯定有很多困難，就是讓嚴(yán)老師想方設(shè)法圓我們大家一個(gè)一睹金大俠芳顏的夢(mèng)。我在這里就請(qǐng)嚴(yán)老師正式地鄭重地向金庸先生表達(dá)我們所有在座的朋友們，表達(dá)文學(xué)館盛情邀請(qǐng)金庸先生來談武論劍的這么一個(gè)懇求吧!最后讓我們?cè)僖淮胃兄x嚴(yán)老師的精彩演講。

　　今天演講到此結(jié)束，謝謝大家。歡迎下次再來。

 

　　【嚴(yán)家炎簡介】：

　　嚴(yán)家炎，筆名嚴(yán)謇、稼兮，男，1933年11月出生于上海市寶山區(qū)楊行鎮(zhèn)北宗村嚴(yán)家巷。1958年北京大學(xué)副博士研究生肄業(yè)?，F(xiàn)任北京大學(xué)教授,博士生導(dǎo)師。

　　1991年獲國務(wù)院頒發(fā)的“突出貢獻(xiàn)津貼”證書，1992年專著《中國現(xiàn)代小說流派史》獲得全國第二屆優(yōu)秀教材獎(jiǎng)，1993年參與任教的“中國現(xiàn)代文學(xué)”課獲國家級(jí)優(yōu)秀課程獎(jiǎng)。小傳被載入美國《世界五千人名錄》第2版、英國劍橋《國際傳記辭典》第21版、中國出版的《中國當(dāng)代名人錄》、《中國人名大辭典》當(dāng)代人物卷、《20世紀(jì)中國名人詞典》等二十多種人物傳記辭典。

　　主要著作有：《知春集》，《中國現(xiàn)代文學(xué)史》三卷本，《求實(shí)集》，《中國現(xiàn)代文學(xué)史簡編》，《論現(xiàn)代小說與文藝思潮》，《中國現(xiàn)代小說流派史》，《論中國現(xiàn)代文學(xué)及其他》，《世紀(jì)的足音--二十世紀(jì)中國小說論集》，《金庸小說論稿》等。

 

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