12月14日上午，湖南省湖南文學(xué)評(píng)論學(xué)會(huì)、湖南文學(xué)研究中心、湖南省社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所聯(lián)合舉辦了“德雅村文學(xué)薈第5期——怎樣建立文學(xué)理論的中國(guó)話語(yǔ)暨繁榮發(fā)展民族文學(xué)的世界視野”學(xué)術(shù)講座。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員高建平和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員丁國(guó)旗受邀作為本次會(huì)議的主講人。會(huì)議由湖南省社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所所長(zhǎng)卓今主持。

　　高建平研究員的報(bào)告主題是“怎樣建立文學(xué)理論的中國(guó)話語(yǔ)”。他指出，當(dāng)前對(duì)待西方文論有兩種態(tài)度。一種是走全盤西化的路，而且致力于不斷西化，以跟上西方發(fā)展的步伐。研究者主要致力于介紹西方文論，并將之運(yùn)用于中國(guó)。第二種是對(duì)外來(lái)文論持全盤拒絕的態(tài)度。他們認(rèn)為，中國(guó)本來(lái)就有文論。這些理論本來(lái)就很豐富，很精彩。由于西方文論的引進(jìn)，占據(jù)話語(yǔ)主導(dǎo)權(quán)，使中國(guó)文論被矮小化、蒼白化，從而造成失語(yǔ)。這個(gè)所謂的古今中西的問(wèn)題，一直是文學(xué)理論研究的一個(gè)大問(wèn)題。是古代的好呢還是西方的好，可以永遠(yuǎn)爭(zhēng)論下去。實(shí)際上有時(shí)候是一種觀點(diǎn)之爭(zhēng)，有時(shí)候是學(xué)派之爭(zhēng)，有時(shí)候是把一個(gè)對(duì)外的話語(yǔ)權(quán)之爭(zhēng)變成了一個(gè)對(duì)內(nèi)的話語(yǔ)權(quán)之爭(zhēng)。我們的文學(xué)理論也經(jīng)常不是在講現(xiàn)代文學(xué)，它們走在各個(gè)方面，對(duì)各個(gè)領(lǐng)域起作用，所以這個(gè)學(xué)科最有價(jià)值、最有意義的一些文字，常常不是在文學(xué)理論領(lǐng)域里面。最引人入勝的文字，討論的不是文學(xué)。于是就提出這樣一個(gè)口號(hào)，叫沒(méi)有文學(xué)的文學(xué)理論。對(duì)此，高建平研究員作了嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆此?。他從文學(xué)理論與文學(xué)實(shí)踐的關(guān)系辨析了文學(xué)理論與文學(xué)原理、文學(xué)理論與文學(xué)創(chuàng)作、文學(xué)批評(píng)、文學(xué)文本之間的關(guān)系。文學(xué)理論不是文學(xué)原理。principle一詞的翻譯，其拉丁文詞源是principium，意思是beginning, ultimate source, origin or cause的意思，即“開始”、“最初的源泉”、“起源”和“原因”。因此，“文學(xué)原理”是要“自上而下”地對(duì)文學(xué)作出某種規(guī)定，先驗(yàn)地確定文學(xué)應(yīng)該是什么，包含哪些內(nèi)容，其邊界在哪里。“理論”theory (theoria) 在詞源上是looking-at，contemplation, speculation，即具有“觀看”、“思考”、“推論”的含義。通過(guò)對(duì)現(xiàn)象的觀看和思考，形成了理論。文學(xué)理論必然也必須是關(guān)于文學(xué)的理論，文學(xué)研究要從文學(xué)活動(dòng)出發(fā)，文學(xué)理論要考慮創(chuàng)作的情況，它還應(yīng)該是批評(píng)的理論。文學(xué)理論不是處于文學(xué)活動(dòng)之外，它本身就是文學(xué)活動(dòng)的一個(gè)組成部分。為此，高建平提出，在建構(gòu)中國(guó)文論話語(yǔ)體系時(shí)，應(yīng)該堅(jiān)持一個(gè)原則：“復(fù)數(shù)性”。文學(xué)理論的復(fù)數(shù)性歸根結(jié)底在于文學(xué)的復(fù)數(shù)性，而文學(xué)的復(fù)數(shù)性根源于文學(xué)的這個(gè)特點(diǎn)：一個(gè)國(guó)家、民族和語(yǔ)言的文學(xué)，實(shí)際上處于一種有機(jī)生長(zhǎng)的狀態(tài)(每一種文學(xué)都有著自身的歷史，而這個(gè)歷史是由這種有機(jī)生長(zhǎng)的狀態(tài)決定的)。文學(xué)史的有機(jī)生長(zhǎng)的狀態(tài)有四重構(gòu)成因素：一、文學(xué)自身的傳承關(guān)系。后人總是在讀前人的書，因此前人的文學(xué)作品對(duì)后人來(lái)說(shuō)，構(gòu)成了一個(gè)既定的現(xiàn)實(shí)，他們是要面對(duì)這既定現(xiàn)實(shí)，學(xué)習(xí)、仿效，繼而超越，使自己的作品也進(jìn)入文學(xué)史。二、文學(xué)生活在文化之中，后人與前人共同閱讀文學(xué)外的書籍，其中包括歷史和哲學(xué)，這些書籍本身也有著傳承關(guān)系，于是，這一大傳統(tǒng)本身也保證著文學(xué)的傳承。三、文學(xué)史總是指用某種語(yǔ)言寫作的文學(xué)的歷史，文學(xué)作為語(yǔ)言的藝術(shù)，依賴于語(yǔ)言的存在，也隨著語(yǔ)言的發(fā)展而發(fā)展。語(yǔ)言是文學(xué)的家園。當(dāng)然，這一家園隨著歷史的變遷而變化，但這種變化總是有著自身的規(guī)律。四、文學(xué)歸根結(jié)底是人的生活的一部分，一個(gè)族群的生活本身，有著其延續(xù)性，這也保證了文學(xué)史本身的延續(xù)性。接著，高建平辨析了“世界文學(xué)”這一概念。根據(jù)歌德和馬克思、恩格斯的意思，他也相應(yīng)地提出“復(fù)數(shù)的世界文學(xué)”概念，即我們可以有不同的“世界文學(xué)”，由此進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)文學(xué)理論的復(fù)數(shù)性。不同民族或國(guó)家相互之間的合作形成一種國(guó)際主義，不同文化相互之間形成一種“文化間性”或“相互文化性”。文化間要相互溝通，文學(xué)間要相互溝通，文學(xué)理論間也要相互溝通。這種相互溝通，能促進(jìn)共同的發(fā)展。沒(méi)有一種共同的文學(xué)理論，但有著文學(xué)理論的共同的發(fā)展。

　　最后，高建平探討了中國(guó)文論建設(shè)中的體與用。文學(xué)理論與文學(xué)文本，文學(xué)創(chuàng)作和文學(xué)批評(píng)之間有著密切的互動(dòng)關(guān)系，而這個(gè)互動(dòng)離不開當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)和文學(xué)實(shí)踐，因而具有當(dāng)代性和實(shí)踐性。圍繞著文學(xué)理論的建構(gòu)，我們可以考察它的兩個(gè)軸：一個(gè)是縱向的，一個(gè)是橫向的。所謂縱向軸是指文學(xué)理論與同時(shí)代的文學(xué)創(chuàng)作和批評(píng)實(shí)踐的關(guān)系。而橫向軸是指文學(xué)理論家閱讀其他人、其他國(guó)家、其他時(shí)代的文學(xué)理論作品以及閱讀其他學(xué)科的作品。文學(xué)理論的研究需要做的，首先還是立“體”，要經(jīng)得住“體用之辨”。古代與外國(guó)的思想都不能成為體，它們都只是一些理論建構(gòu)資料的前提。資料是現(xiàn)成的，放在研究者面前的東西。這些理論與當(dāng)下的理論建構(gòu)之間的關(guān)系，是橫向的，是在建構(gòu)中隨時(shí)需要“拿來(lái)”的，是理論建構(gòu)的空氣和營(yíng)養(yǎng)。但我們還是要從根出發(fā)，多方吸收，發(fā)展出適應(yīng)時(shí)代和生活需要的自己的理論。理論的研究要解決現(xiàn)實(shí)生活中的問(wèn)題，文論的研究要解決當(dāng)下文學(xué)中的問(wèn)題。古和洋都是“用”，只有當(dāng)代的中國(guó)才是“體”。中國(guó)文論話語(yǔ)的建設(shè)，要在當(dāng)代實(shí)踐的基礎(chǔ)上，廣泛吸收人類文明的一切優(yōu)秀成果。

　　丁國(guó)旗研究員的報(bào)告主題是“繁榮發(fā)展民族文學(xué)的世界視野”。他從“民族文學(xué)”與“世界文學(xué)”這一角度，談?wù)摿肆?xí)近平總書記繁榮發(fā)展“民族文學(xué)”的世界視野。習(xí)近平文藝思想有三個(gè)維度，一個(gè)是中國(guó)立場(chǎng)或者是叫民族的維度，另外一個(gè)是世界視野或者叫世界的維度，第三個(gè)是未來(lái)眼光，這個(gè)可以轉(zhuǎn)化成另外一個(gè)詞，就是人類命運(yùn)共同體。無(wú)論從哪個(gè)角度講，習(xí)近平總書記發(fā)表文藝講話的主要目的都是為了繁榮發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的文學(xué)與藝術(shù)，也即“民族文學(xué)”或“民族文藝”。習(xí)近平的文藝思想，或者他的文藝主張是要納入到他的治國(guó)理政視野之中的，這是我們理解他為什么要開這個(gè)文藝座談會(huì)的一個(gè)前提。文藝座談會(huì)講話談了幾點(diǎn)呢?談了五個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興需要中華文化繁榮興盛，這是第一個(gè)主標(biāo)題。第二個(gè)主要問(wèn)題是，堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，結(jié)合時(shí)代特征。跟時(shí)代要結(jié)合起來(lái)。第三個(gè)他提出來(lái)，就是創(chuàng)作無(wú)愧于時(shí)代的優(yōu)秀作品。要出精品。第四個(gè)問(wèn)題，談了中華精神是社會(huì)主義文藝的靈魂的問(wèn)題，中華精神。丁國(guó)旗強(qiáng)調(diào)，習(xí)近平談文化是三種文化，一個(gè)是我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，一個(gè)是在革命時(shí)期形成的革命文化，一個(gè)是在社會(huì)建設(shè)時(shí)期所形成的社會(huì)主義的先進(jìn)文化。第五個(gè)問(wèn)題：加強(qiáng)和改進(jìn)黨對(duì)文藝工作的領(lǐng)導(dǎo)。闡明了黨與文藝的關(guān)系，從領(lǐng)導(dǎo)與管理兩個(gè)方面為社會(huì)主義文藝的繁榮發(fā)展提供了制度保證。

　　丁國(guó)旗接著傳達(dá)了習(xí)近平總書記在中國(guó)文聯(lián)十大中國(guó)作協(xié)九大開幕式上的講話精神。習(xí)近平針對(duì)文藝工作的具體問(wèn)題，圍繞實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)提出了四點(diǎn)希望。一是“希望大家堅(jiān)定文化自信，用文藝振奮民族精神”；堅(jiān)定文化自信，一個(gè)非常重要的內(nèi)容就是要對(duì)改革開放以來(lái)中國(guó)特色社會(huì)主義的建設(shè)實(shí)踐和社會(huì)主義文化充滿自信。堅(jiān)定文化自信，就必須堅(jiān)定中華文化立場(chǎng)，反對(duì)錯(cuò)誤的思想和文化意識(shí)。第二個(gè)就是希望大家堅(jiān)持為人民服務(wù)，用積極的文藝歌頌人民。歌頌人民這個(gè)人民，他其實(shí)對(duì)概念沒(méi)有界定，是一個(gè)個(gè)具體的人。后來(lái)在文代會(huì)座談會(huì)上，他就講，人民是一個(gè)個(gè)具體的人的集合，就是從個(gè)人走向人人之間的這樣一種關(guān)系。第三個(gè)希望是要勇于創(chuàng)新創(chuàng)造，用精湛的藝術(shù)推動(dòng)文藝的創(chuàng)新發(fā)展。第四個(gè)是希望大家堅(jiān)守藝術(shù)理想，用高尚的文藝引領(lǐng)社會(huì)風(fēng)尚。

　　關(guān)于“世界視野”關(guān)照下的文藝創(chuàng)作，丁國(guó)旗認(rèn)為，習(xí)近平非常重視以下幾項(xiàng)內(nèi)容。第一個(gè)，習(xí)近平在講話當(dāng)中非常重視文藝的對(duì)外窗口作用。講好中國(guó)故事、傳播好中國(guó)聲音。二，重視對(duì)世界優(yōu)秀文化成果的學(xué)習(xí)借鑒，只有堅(jiān)持洋為中用、開拓創(chuàng)新，做到中西合璧、融會(huì)貫通，我國(guó)文藝才能更好地發(fā)展繁榮起來(lái)。三，希望民族文藝為世界文化貢獻(xiàn)力量。習(xí)近平總書記關(guān)于文藝工作、文藝創(chuàng)作的基本立場(chǎng)和觀點(diǎn)的立足點(diǎn)主要有兩個(gè)。一個(gè)是繁榮發(fā)展民族文藝，即中國(guó)特色社會(huì)主義文藝，弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，謳歌時(shí)代創(chuàng)造精神；另一個(gè)是重視我國(guó)文藝的世界影響，參與世界精神文化創(chuàng)造，提供人類精神正確指引。民族文學(xué)與世界視野，這是習(xí)近平總書記思考文藝問(wèn)題的兩個(gè)維度，兩個(gè)支撐。他從不狹隘獨(dú)立地看待中國(guó)文藝的發(fā)展，而總是將對(duì)民族文藝的討論置于世界文明與人類未來(lái)的關(guān)照之下；他也從不空洞地談?wù)撝袊?guó)文藝的世界責(zé)任，而總是將其深深根植于中國(guó)民族文藝的發(fā)展繁榮與中華民族復(fù)興大業(yè)的實(shí)踐上來(lái)。

　　最后，丁國(guó)旗把歌德的“世界文學(xué)”與習(xí)近平的“民族文學(xué)”聯(lián)系起來(lái)談?wù)?。他認(rèn)為，就習(xí)近平在文藝講話中對(duì)于發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義文藝的思路以及在談?wù)撝袊?guó)文學(xué)發(fā)展時(shí)所秉持的“世界視野”來(lái)看，二者之間確實(shí)有著許多非常相似的地方。歌德提出“世界文學(xué)”的真正意圖是建設(shè)好德國(guó)的“民族文學(xué)”。他結(jié)合歌德所處的德國(guó)處境及其學(xué)術(shù)思想的基本精神，通過(guò)對(duì)“世界文學(xué)”的新的解讀，發(fā)現(xiàn)歌德提出“世界文學(xué)”的真正涵義：“世界文學(xué)”是民族文學(xué)的“本原”化或“本原”追求。這一涵義直觀的意思是說(shuō)要遙望“世界文學(xué)”的美好圖景，努力推進(jìn)“民族文學(xué)”的發(fā)展。再通俗點(diǎn)說(shuō)，就是“民族文學(xué)”的發(fā)展才是“世界文學(xué)”得以成全的根本途徑。德國(guó)文學(xué)的世界性進(jìn)程是由德國(guó)人自己完成的，是由以歌德為代表的德國(guó)藝術(shù)家們創(chuàng)造的無(wú)數(shù)優(yōu)秀的文藝經(jīng)典而夯實(shí)的。歌德提出“世界文學(xué)”的真正意圖以及德國(guó)文學(xué)取得的世界性地位給我們帶來(lái)了兩個(gè)啟示：一是民族文學(xué)的發(fā)展要有“世界意識(shí)”，要有創(chuàng)造“世界文學(xué)”的理想；二是要實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造“世界文學(xué)”的抱負(fù)，最終還是要落實(shí)到發(fā)展“民族文學(xué)”上來(lái)。這兩點(diǎn)對(duì)于我們領(lǐng)悟與理解習(xí)近平的文藝思想具有非常重要的理論價(jià)值與現(xiàn)實(shí)意義。“世界文學(xué)”的民族指向與“民族文學(xué)”的世界視野所期冀的最終歸宿必然“既是民族的、也是世界的”，這是全球化時(shí)代文藝健康發(fā)展的目標(biāo)與愿景。到那時(shí)，“世界文學(xué)”實(shí)質(zhì)上就是世界視野中的“民族文學(xué)”，而“民族文學(xué)”的實(shí)質(zhì)則是顯而易見的“世界視野”與顯而易見的“民族寫作”的有機(jī)結(jié)合。這些也正是習(xí)近平總書記想通過(guò)文藝講話呈現(xiàn)給我們的有關(guān)文藝創(chuàng)作的全部秘密。

　　提問(wèn)環(huán)節(jié)：

　　問(wèn)題一：尊敬的高老師，尊敬的李老師，上午好。我是來(lái)自湖南理工學(xué)院美術(shù)學(xué)院的老師，我叫彭鶴年。我呢就是喜歡文學(xué)，也經(jīng)常寫點(diǎn)小東西，所以今天有這種學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，我是積極的參與。高老師今天講文學(xué)理論哪它是建立在文學(xué)文本的基礎(chǔ)上的。嗯我問(wèn)一下這個(gè)文學(xué)理論和文學(xué)文本這個(gè)關(guān)系，它是屬于理論的關(guān)系還是屬于時(shí)間的關(guān)系，謝謝!

　　高建平：嗯我剛才畫了一個(gè)圖，實(shí)際上是說(shuō)理論跟作者有關(guān)系，理論跟作品有關(guān)系，包括也跟人的接受批評(píng)有關(guān)系。我們所說(shuō)的這個(gè)文本的關(guān)系，歷史上看實(shí)際上理論是最早的聚焦于作者，后來(lái)聚焦于文本，后來(lái)又聚焦于讀者和接受者和批評(píng)家，他經(jīng)歷過(guò)這么一個(gè)過(guò)程。我這里面的一個(gè)基本的觀點(diǎn)就是我昨天上午講了，是想回到這樣一個(gè)文學(xué)理論人員研究的是文學(xué)活動(dòng)，他應(yīng)該是作者、文本、作品和讀者一個(gè)也不能少，應(yīng)該是考慮一個(gè)完整的過(guò)程，是從作品回到作者，作者應(yīng)該作為一個(gè)作品的意義的支撐，如果沒(méi)有一個(gè)作者在，那么文本就變成天上掉下來(lái)的，文本它就只是一個(gè)被闡釋的對(duì)象，任何的文本都是人制作出來(lái)的。它有著一個(gè)我想回到主體的藝術(shù)，是一個(gè)傳達(dá)，其實(shí)還有一個(gè)根本的問(wèn)題，就是在我創(chuàng)作寫小說(shuō)或者畫畫，它本身是有一個(gè)意義傳達(dá)的，他是從作者到一個(gè)接受者，這之間它有意義的傳達(dá)，雖然現(xiàn)在的理論把它弄得很混亂，或者是這個(gè)路程變得很長(zhǎng)，變成了中間插進(jìn)了一些東西，然后就變成了好像是作者死了，文本死了，只有讀者存在。整個(gè)20世紀(jì)很多的復(fù)雜的理論，造得很多?，F(xiàn)在到了21世紀(jì)回過(guò)頭來(lái)我們看的話，我們應(yīng)該回到一個(gè)常識(shí)的觀點(diǎn)，而不是一個(gè)借助某種理論夸大某個(gè)系部，然后對(duì)于文學(xué)整個(gè)活動(dòng)的一個(gè)完整過(guò)程的一個(gè)欺騙的研究，像我昨天上午在湖南師大講的就是這樣一個(gè)意思。謝謝。

　　問(wèn)題二：高老師。我是來(lái)自長(zhǎng)沙理工大學(xué)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的易彬。今天兩位老師講的，我覺(jué)得非常受益，也開闊了很多的見解。因?yàn)槲夷莻€(gè)從去年到今年9月份，在荷蘭萊頓大學(xué)做了一個(gè)一年的訪問(wèn)，我跟荷蘭漢學(xué)家接觸的時(shí)候所注意到的一些現(xiàn)象，想請(qǐng)教兩位專家。第一個(gè)就是有一個(gè)荷蘭人他翻譯小說(shuō)的，我覺(jué)得是中國(guó)文學(xué)現(xiàn)當(dāng)代小說(shuō)最重要的一個(gè)和譯者。我們大概知道中國(guó)文學(xué)在西方的反響總體上是比較平淡的，剛才丁老師也說(shuō)到，那個(gè)外譯的作品可能會(huì)面臨一個(gè)比較尷尬的局面，對(duì)吧?文學(xué)大概也是會(huì)比較平淡，但是呢那個(gè)漢學(xué)家他說(shuō)我們要怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)東西，它可能是一個(gè)文學(xué)傳統(tǒng)的不同。然后他就講了很多例子，然后他又講另外一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們?yōu)槭裁匆笾袊?guó)文學(xué)來(lái)適應(yīng)西方這個(gè)口味，他說(shuō)世界文化的這種秩序時(shí)代有一個(gè)歷史的演變的過(guò)程，現(xiàn)在美國(guó)文化或者英語(yǔ)文化在整個(gè)世界是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)，那么在英語(yǔ)文化之前是法語(yǔ)，之前可能是拉丁語(yǔ)。他說(shuō)現(xiàn)在是不是有這樣一個(gè)說(shuō)法，比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)越來(lái)越強(qiáng)大，那是不是50年以后中國(guó)文化在整個(gè)世界也會(huì)占據(jù)一個(gè)最主要的這種位置，那么可能到時(shí)候就會(huì)變成了一個(gè)西方的或者整個(gè)世界來(lái)適應(yīng)中國(guó)這種口味或者來(lái)這樣一個(gè)，我不知道兩位老師怎么看這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀兘?jīng)常講文化自信嘛，對(duì)吧?因?yàn)檫@個(gè)漢學(xué)家他反復(fù)的跟我多次說(shuō)過(guò)這么一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)就是剛才丁老師花了很大的氣力就講習(xí)近平主席的這個(gè)文藝講話等等方面，我記得另外一個(gè)漢學(xué)家賀麥曉曾經(jīng)我也做了訪問(wèn)，他講一個(gè)觀點(diǎn)，他說(shuō)他最新的研究是研究習(xí)近平主席的講話，他怎么研究呢，他注意到習(xí)主席在這個(gè)講話里面說(shuō)到追求真善美是文藝的永恒價(jià)值，對(duì)吧?但是他說(shuō)這個(gè)真善美顯然不是一個(gè)中國(guó)化的概念，對(duì)吧?是一個(gè)來(lái)自西方的概念，那么他說(shuō)他現(xiàn)在的工作是要辨析真善美，習(xí)主席所用的這些概念在中西文學(xué)語(yǔ)境當(dāng)中，它如果從比較文學(xué)角度來(lái)研究這樣一些可能不同的一些差異，不知道丁老師怎么看這種工作的必要性，或者你怎么看待這樣的一個(gè)問(wèn)題。

　　高建平：你第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)我，我就回答。第二個(gè)問(wèn)題給丁老師回答。你就想講將來(lái)中國(guó)文化會(huì)怎么樣?我們大概說(shuō)很有可能。呃這個(gè)方面客觀上是這樣，你說(shuō)美國(guó)文化，實(shí)際上在20世紀(jì)、19世紀(jì)的時(shí)候，這是美國(guó)文化的荒原，在美國(guó)是沒(méi)有什么文化的，美國(guó)人非常崇拜歐洲，那么美國(guó)沒(méi)有什么歷史，沒(méi)有什么文化，就是個(gè)殖民地，文化上處于弱勢(shì)，它們沒(méi)有這么大的哲學(xué)家，沒(méi)有大的文學(xué)家。但是到了20世紀(jì)的時(shí)候情況也很不一樣，哲學(xué)上他們發(fā)展了從皮爾士到杜威他們這一批實(shí)用主義的哲學(xué)，然后他們這個(gè)地方成為一個(gè)中心，是我們的理論、法國(guó)的理論、德國(guó)的理論通過(guò)美國(guó)的走向世界，他成了一個(gè)接收集散地，就像我們的商品的集散地一樣。當(dāng)然美國(guó)融到一起去形成了一些新增，產(chǎn)生一些它的特色又轉(zhuǎn)傳到全世界去，剛才丁老師說(shuō)到了，我們的文化輸出去人家不要，美國(guó)人的、好萊塢的文化特別，愛要不要，但是大家就搶著要，他不是說(shuō)我給你送，他要賺大錢，他的文化產(chǎn)業(yè)專利了就形成了這么一個(gè)局面，這個(gè)局面呢實(shí)際上歸根結(jié)底還是20世紀(jì)。20世紀(jì)的時(shí)候，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大，后期美國(guó)的工業(yè)這個(gè)產(chǎn)值GDP就是全世界第一了，到20世紀(jì)經(jīng)過(guò)兩次世界大戰(zhàn)，他是真正的全球性的大國(guó)，所以它的這個(gè)文化影響實(shí)際上還是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。如果從這個(gè)角度看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，中國(guó)在世界的地位越來(lái)越高，中國(guó)跟世界的交往越來(lái)越多，全世界也都在不斷的關(guān)注中國(guó)，但是話只能這么說(shuō)，我們不能躺著說(shuō)我們就成為一個(gè)大國(guó)，我們都了不起了，所有的任何一個(gè)文化的創(chuàng)造都依賴我們是做這個(gè)事情的人，依賴我們一點(diǎn)一點(diǎn)的努力，你做的不好就不行。首先你把東西做好，你再把我們的研究水平搞上去，這個(gè)真的做的好了，其實(shí)人家是盯著你們的，你真正做出一點(diǎn)好的東西的時(shí)候，人家也想看。比方說(shuō)我現(xiàn)在做這個(gè)20世紀(jì)中國(guó)美學(xué)史，我就準(zhǔn)備把20世紀(jì)的美學(xué)寫一個(gè)四卷本，好的文化走出去要一點(diǎn)一點(diǎn)做起，首先把自己做好，把自己的水平提高。所以文化走出去，不是說(shuō)我們中國(guó)新發(fā)展了，中國(guó)強(qiáng)大了自然就走出去了，必須靠我們的努力，只有一天我們的文化走出去了，中國(guó)才是真正的世界大國(guó)，世界強(qiáng)國(guó)。

　　丁國(guó)旗：關(guān)于你說(shuō)的真善美，你說(shuō)他那個(gè)課題能不能做?我這兩年一直在做這個(gè)研究。真善美在習(xí)近平的文藝講話中，不是說(shuō)就中國(guó)有這產(chǎn)品，它是文藝的最基本的一個(gè)追求，它是一個(gè)永恒的主題，就是追求真善美。然后呢至于說(shuō)這個(gè)真在中國(guó)的語(yǔ)境是什么?在西方的語(yǔ)境是什么?善也是這樣的，它是什么?其實(shí)我們老是說(shuō)求真趨善趨美，就是它是幾個(gè)環(huán)節(jié)，真是一個(gè)客觀的東西。善呢它是一個(gè)倫理的話題，美是個(gè)美學(xué)的話題。所以就是說(shuō)中西語(yǔ)境當(dāng)中他其實(shí)都會(huì)談這個(gè)話題，我們對(duì)這個(gè)理解受西方文化影響很大。我們中國(guó)人過(guò)去講的是善，而西方人更多的是求真的。我們的中華美學(xué)跟西方的那個(gè)美的理念也不太一樣。不太一樣，我覺(jué)得他要是想做這個(gè)課題，是可以做的。

　　問(wèn)題三：好，尊敬的兩位老師，我是湖南省社科院文學(xué)所的吳正鋒研究員，今天聽了兩位老師的發(fā)言深受啟發(fā)，特別是關(guān)于民族文學(xué)與世界文學(xué)的一些論斷，因?yàn)樵谶@方面我正好是做了點(diǎn)詳細(xì)的研究，這方面也有一些體會(huì)。我重點(diǎn)是研究沈從文的，那么沈從文他是一個(gè)民族作家，但是他的作品能夠獲得世界的公認(rèn)，而當(dāng)下的不少的湘西籍作家，卻沒(méi)有沈從文的那種文學(xué)成就，為什么?其實(shí)今天你們的回答已經(jīng)做了很好的闡釋，也就是說(shuō)當(dāng)下的湘西作家，他沒(méi)有沈從文的那種世界眼光，或者說(shuō)世界視野。沈從文他不僅僅就是跳出了湘西，不僅是地理空間的跳出，更重要的是它的文化視野的跳出，他所接觸的是世界文化，他也讀了很多的世界文學(xué)作品。所以他將湘西文學(xué)的一些民族特性融入到這種世界眼光之中，然后根據(jù)他的這種生活體驗(yàn)而創(chuàng)造出來(lái)具有世界意義的一些經(jīng)典的作品。那么我就是有一個(gè)問(wèn)題向丁老師提一下，你提出歌德提出世界文學(xué)是為了發(fā)展德國(guó)民族文學(xué)，這種觀點(diǎn)我認(rèn)為是非常具有創(chuàng)見性的，那么這種觀點(diǎn)你是怎樣提出的?謝謝。

　　丁國(guó)旗：你剛才提的這個(gè)話題呢，它其實(shí)是一個(gè)寫作的問(wèn)題，我就試著去說(shuō)一下。其實(shí)昨天上午在湖南大學(xué)，他們就給我出了一個(gè)題目，就是如何寫學(xué)術(shù)論文。然后我當(dāng)時(shí)跟他講了，我說(shuō)我最近剛剛寫成了一篇文章，我是怎么思考的，我現(xiàn)在就說(shuō)一下我這篇文章是怎么思考的。首先是世界文學(xué)的話，實(shí)際上是有一段時(shí)間很沉寂的，是很沉寂的。就是隨著這個(gè)世界文學(xué)、比較文學(xué)的學(xué)科，另外主要還是隨著這個(gè)全球化到來(lái)以后，消費(fèi)時(shí)代到來(lái)以后，就是中國(guó)的文學(xué)怎么看?我們?nèi)绾蝸?lái)看待這個(gè)從國(guó)外進(jìn)來(lái)的這些文學(xué)，其實(shí)也就是如何向西方學(xué)習(xí)的問(wèn)題，或者怎么去學(xué)習(xí)的問(wèn)題。這個(gè)話題慢慢又被熱起來(lái)了。我們把這些年來(lái)探討世界文學(xué)跟全球化的很多我們覺(jué)得很不錯(cuò)的論文，我們要收編成一個(gè)集子，在中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社出版。做這本書要求每個(gè)主編分冊(cè)的人寫一個(gè)導(dǎo)論，那沒(méi)辦法了，我就只能迎難而上了，我就開始閱讀。我在接這個(gè)話題時(shí)，我發(fā)現(xiàn)大家對(duì)世界文學(xué)的這個(gè)概念的解讀，那么多文章，后來(lái)選出了大概20來(lái)篇文章，都沒(méi)說(shuō)清楚，我覺(jué)得都沒(méi)說(shuō)清楚。各種各樣的說(shuō)法都有價(jià)值，但是我感覺(jué)就是沒(méi)有從歌德提出者的角度去解讀這個(gè)事。我覺(jué)得要回到歌德，就是他為啥要提這個(gè)話題?然后我買了各種全集，就寫這篇文章。從這些材料當(dāng)中我感受到了，尤其是我感受到德國(guó)的狀況，其實(shí)就是一個(gè)同情理解的問(wèn)題，我們現(xiàn)在做學(xué)術(shù)，我昨天在那講也是這樣的，你這個(gè)學(xué)術(shù)啊你就是要解決問(wèn)題的，我不是寫文章的，寫文章不重要，重要的是，你這個(gè)文章要解決一個(gè)問(wèn)題。那么好了，這個(gè)問(wèn)題就來(lái)了，這是因?yàn)檫@個(gè)人到底是怎么回事?為什么一百多年以后我們又去關(guān)注這樣一個(gè)話題?我就想我試圖去做這件事，我看這里面到底怎么回事，我也看到，后來(lái)我慢慢意識(shí)到，因?yàn)樗聡?guó)很落后，他應(yīng)該是為了民族文學(xué)的問(wèn)題。但是你問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，你怎么去解釋它?就是因?yàn)樵谧x歌德這個(gè)文件的時(shí)候，我就看到了他對(duì)“美是一種本源”的解讀，看到了他做橡樹的這種理解，我說(shuō)這不就對(duì)了嘛，一棵棵不同地方的橡樹，不就像是民族文學(xué)長(zhǎng)在不同民族的那個(gè)文學(xué)嘛。我們知道美其實(shí)一個(gè)很根本的就是它的感性，一個(gè)有對(duì)象的美是個(gè)抽象的概念，它一定要落實(shí)到一個(gè)一個(gè)的對(duì)象當(dāng)中去，是可以通過(guò)你的內(nèi)心精神來(lái)把握的。也就是說(shuō)世界文學(xué)這個(gè)概念我們很難說(shuō)，它一定要落實(shí)下來(lái)，落實(shí)下來(lái)。世界文學(xué)就是這樣一個(gè)意味，我做出世界文學(xué)是民族文學(xué)的本源追求，就是基于這樣一個(gè)理解，后來(lái)寫了一篇文章，就是我是這樣寫出來(lái)的這篇文章，我不知道算不算回答了一個(gè)問(wèn)題。謝謝。

　　另有朱思衡、高求忠等位聽眾提問(wèn)，問(wèn)題涉及文學(xué)評(píng)價(jià)體系、文學(xué)史書寫的歷史觀、文學(xué)研究與意識(shí)形態(tài)等當(dāng)下突出的問(wèn)題，高建平與丁國(guó)旗兩位老師都一一做了回答。

　　(趙飛整理、劉維攝影)