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母女畫家的童謠繪本-蔡皋、蕭翱子分享會(huì)實(shí)錄

來(lái)源:   時(shí)間 : 2017-07-12

 

  夏日里追逐發(fā)光的螢火蟲,夜空下長(zhǎng)輩搖著大蒲扇口口相傳的故事,孩童在嬉笑打鬧間脫口而出你知我也知的童謠,這些都曾是上一代人的童年記憶。隨著都市化進(jìn)程和城市開發(fā),這些美妙的童心樂(lè)章已逐漸消失在小朋友生活中。6月24日,在梅溪書院召開了這樣一場(chǎng)面對(duì)小朋友和“曾經(jīng)的小朋友們”的分享會(huì),著名畫家蔡皋和女兒蕭翱子將湖南的方言童謠畫在書上,分享給下一代,期待延續(xù)方言童謠生命力,也讓成長(zhǎng)在水泥建筑中的孩子們能看懂“月亮的微笑”。

  眾所周知,童謠,是為兒童作的短詩(shī),強(qiáng)調(diào)格律和韻腳,通常以口頭形式流傳。全國(guó)各地童謠都以方言形式代代相傳,湖南則有極具代表性的《月亮粑粑》《月亮走 我也走》等。這些童謠為誰(shuí)所作,已無(wú)從稽考,但口耳相傳至今。學(xué)唱童謠,有助于幼兒語(yǔ)言和思維的發(fā)育,長(zhǎng)大后更成為溫馨的童年記憶??上У氖?,在文化劇烈變動(dòng)、方言備受沖擊的當(dāng)下,會(huì)唱原汁原味家鄉(xiāng)童謠的孩子似乎越來(lái)越少。傾耳聽去,普通話的兒歌四處在唱,方言童謠卻近乎一種文化遺存了。怎樣讓古老的童謠延續(xù)生命,為今天的孩子所接受?著名畫家蔡皋和女兒蕭翱子想出了一個(gè)辦法,那就是把童謠變成繪本。

  在分享會(huì)上,年過(guò)七旬的著名畫家蔡皋回顧了她與童謠結(jié)下的不解情緣。而青年繪本畫家蕭翱子則講述了她與孩子關(guān)于繪本故事的動(dòng)人時(shí)間,分享了她在孩子與繪本故事共同成長(zhǎng)的童年里,與童謠的深刻感情,以及同時(shí)萌生了與母親一起通過(guò)繪本創(chuàng)作傳承童謠的想法。讓我們來(lái)看看蔡皋和蕭翱子都分享了哪些“干貨”吧~

 

  久遠(yuǎn)的童謠,不變的童心分享會(huì),蔡皋現(xiàn)場(chǎng)演講錄音

 

  我看今天在座的有爺爺奶奶爸爸媽媽更多的是小朋友,大家允許我調(diào)整一下我的思路,我今天就不往深里講而往淺里講,那我結(jié)合我的體驗(yàn)講童謠,童謠是類似于母乳一樣的有營(yíng)養(yǎng)特別好的東西,我們有一段時(shí)間都忘記了童謠是特別樸實(shí)的東西,它真的是母乳。為什么這樣說(shuō)呢?這道理很深。循環(huán)系統(tǒng)很重要吧,童謠和我們的日常生活摻雜在一起,結(jié)成密不可分的整體,類似我們的微循環(huán)系統(tǒng),這句話我是對(duì)爸爸媽媽爺爺奶奶說(shuō)的,我們不能忽視這細(xì)小的營(yíng)養(yǎng)。童謠就是這細(xì)小的營(yíng)養(yǎng),哺乳的方式和別的東西不一樣,它和生活緊密相連,和爸爸媽媽緊密相連,特別是媽媽,母乳有著身體的觸摸感有質(zhì)感,所以童謠的傳播是靠一代又一代的人口傳心授。

  為什么現(xiàn)在小朋友坐不住,我回想我的童年,我的家人給我最好的食物就是童謠,童謠可以讓我記憶到很久很久以前,在座的各位能回憶到多早的時(shí)候?我給大家講我一歲時(shí)的事情,我一歲的時(shí)候還不會(huì)說(shuō)話,我最深刻的記憶是一天早上我起床了,爸爸媽媽還沒(méi)醒,我就爬到他們的床頭,我還記得是白色的枕頭床的顏色我也記得,場(chǎng)景我都能記得。我實(shí)在忍不住了,就在床頭拉了便便,結(jié)果就把我爸爸媽媽弄醒了,后來(lái)我問(wèn)我媽媽有沒(méi)有這回事事,她很驚奇為什么我還能記得我嬰兒時(shí)候的事,我就想床鋪的顏色、枕頭的顏色都對(duì)了,所以我說(shuō)最初的記憶和場(chǎng)景有關(guān),和爸爸媽媽有關(guān),和爺爺奶奶有關(guān)。

  記憶是怎么來(lái)的,記憶要有場(chǎng)景,所以說(shuō)圖畫書是好東西,因?yàn)槭前职謰寢尡е阕x,場(chǎng)景就在了,所有的場(chǎng)景都跟爸爸媽媽讀故事的場(chǎng)景都進(jìn)入了小孩子的心靈,特別是媽媽,讀書人的聲音,這時(shí)候就不叫讀書了,是“吃書”。小朋友將圖畫書的內(nèi)容和聲音一同吃到肚子里去了,。永遠(yuǎn)永遠(yuǎn)都忘不掉了,就和小孩子結(jié)合在一起了,就會(huì)記住讀過(guò)的童謠和媽媽的聲音,和你所有的記憶就激活了,會(huì)跟你一輩子了,變成永遠(yuǎn)的,你走到什么地方,你的爸爸媽媽就會(huì)跟你到什么地方。否則的話,你記憶的熒光屏里就沒(méi)有父母,沒(méi)有爺爺奶奶,你是一個(gè)很孤獨(dú)的人。

  你離開家,到更遙遠(yuǎn)的地方去工作,去追尋你的幸福,但是你不知道幸福曾經(jīng)就在你旁邊,可惜,與你失之交臂。這不怪你,怪我們大人,我們要讓這些東西跟定小孩子一輩子。跟定不跟定這是不一樣的。不然的話,孩子就會(huì)把爸爸媽媽爺爺奶奶,和家人會(huì)漸行漸遠(yuǎn)。你只能側(cè)面看他,還好,有些只能看背影,揮一揮衣袖,不再帶走一片云彩。就這么回事,他跟你割裂開來(lái),就像割裂了臍帶離開了母體一樣,毅然決然,一刀剪斷。他不再有鄉(xiāng)愁,你沒(méi)給他鄉(xiāng)愁,不再有鄉(xiāng)土之戀,家庭之戀,和父母溫情的懷想。他沒(méi)有,因?yàn)槟銢](méi)給他,這不能怪他們,是大人把養(yǎng)育小孩的責(zé)任交給了錄音機(jī),交給了熒屏,交給了其他姐姐,跟你無(wú)關(guān),跟爸爸媽媽爺爺奶奶無(wú)關(guān)。爺爺奶奶說(shuō),去玩吧,給他一個(gè)手機(jī),給他一個(gè)電腦,那里面有姐姐講故事,電視里面多的是好聽的聲音。不對(duì),那些聲音不能替代爸爸媽媽最親切的聲音,帶感情的聲音,就是媽媽呼喚兒女的聲音,爺爺奶奶呼喚孫子孫女的聲音,這種溫情是任何人不能替代的。但是我們輕易把他們交給了電腦或者其他,太可惜了。

  我看今天,了不起的是來(lái)的還有些爺爺奶奶,我們應(yīng)該要給他們鼓掌,我們真的應(yīng)該感謝爺爺輩的人。因?yàn)樗麄兪亲铌P(guān)心這個(gè)家的人,爺爺奶奶曾經(jīng)是一個(gè)家庭的主心骨,爸爸媽媽在外工作的話,爺爺奶奶起核心作用??上覀儸F(xiàn)在爺爺奶奶不和孫子住在一起,孫子只能偶爾禮拜天接回來(lái)團(tuán)聚。這是不夠的,我們現(xiàn)在也沒(méi)有三代同堂了。我們以前的家是有堂屋的,堂屋里供奉著我們的祖宗,是每一個(gè)家庭的,“我”的天地君親師。天地君親師在我的眼中,他不是一個(gè)抽象的共同的概念,而是家庭的。祖宗供奉在大堂里的時(shí)候是親切的是鮮活的,對(duì)祖宗的記憶在爺爺奶奶這復(fù)活。而現(xiàn)在都沒(méi)有了,這就是我將童謠做到圖畫書里的初衷,我們是新傳統(tǒng)的創(chuàng)造者,我們要在新的環(huán)境里重拾童謠,大家都是創(chuàng)造者,建立一個(gè)新的大家庭,比如建立社區(qū),比方說(shuō)小院大院,建立各種各樣的群體。人是趨光的,是需要群體的溫暖的,這就是我們的家,這才有安寧。

  童謠的本質(zhì)就是通向安寧的。“安”字怎么寫,寶蓋頭一個(gè)女子,一個(gè)家庭還有女性要有媽媽才能安寧,童謠是女性的文化,它是口傳心授的,跟女性有關(guān),和爺爺奶奶有關(guān),是柔和的東西,從我們幼小的時(shí)候就開始了。

 

  這就是我為什么要做童謠的原因,作為微小的力量加入你們,重拾傳統(tǒng)。傳統(tǒng)有很好的東西,源遠(yuǎn)流長(zhǎng),悠遠(yuǎn)就像水流有綿延、甜美、悠長(zhǎng)、雋永的感覺(jué),比如我的奶奶就教我一個(gè)童謠:

  (長(zhǎng)沙方言)

  一個(gè)壇子細(xì)細(xì)蓋

  里頭裝著好青菜

  你們說(shuō)這是什么東西?想一想。對(duì),像泡菜壇子,但是它是一個(gè)最小最小像小拇指大的壇子,它有一個(gè)小小的蓋子,蓋子打開里面是一顆小青菜,你們的媽媽有沒(méi)有給你們看過(guò)?可能湖區(qū)的人知道。采蓮,采蓮南塘秋。蓮子的形狀像不像?

  這些童謠都是和生活關(guān)聯(lián),并不是說(shuō)來(lái)我們來(lái)學(xué)童謠,它們完全是隨著生活的。我外婆又說(shuō):

  (長(zhǎng)沙方言)

  一個(gè)矮子矮又矮

  天天窩在煤頭里踩

  這是什么東西?煤耙子噻。你們沒(méi)用過(guò),我們那時(shí)候就用煤耙子耙煤燒煤。它只有那么長(zhǎng)。這是我外婆編的,是不是也很好玩,這都跟生活有關(guān)系。我外婆又講:

  (長(zhǎng)沙方言)

  一個(gè)細(xì)伢子細(xì)又細(xì)

  一個(gè)跟頭一個(gè)屁

  這又是什么?你們每年都玩,對(duì),是鞭炮。這是我外婆告訴我的,很好玩。

  語(yǔ)音是我們最后的故鄉(xiāng),我們要教會(huì)小朋友長(zhǎng)沙話,沒(méi)有鄉(xiāng)音最悲哀,找不到回家的路,講童謠的時(shí)候不要忘記我們的家鄉(xiāng),這就是我做童謠的初衷,一是安慰我的鄉(xiāng)愁,另外也安慰我的童年。童年給我的東西太多了。我的外婆這樣說(shuō),我要做動(dòng)作了:

  (長(zhǎng)沙方言)

  樓上三個(gè)觀音菩薩來(lái)恰酒

  底下三匹白馬來(lái)恰草

  長(zhǎng)子矮子打一架

  王婆婆出來(lái)罵一罵

  細(xì)伢子跌在床腳下

  咕呀咕呀要飯恰

  她還有了手勢(shì),這樣你就全部記得了外婆的形態(tài)樣子,做這個(gè)動(dòng)作的時(shí)候我反復(fù)得玩。這樣的東西很多。

 

  月亮粑粑大家都會(huì),月亮走我也走你們可能不會(huì),《月亮走我也走》只畫了一段,是我創(chuàng)造性的把它變成了一個(gè)繪本。

  (長(zhǎng)沙方言)

  月亮走,我也走

  我給月亮提花簍

  一提提到大門口

  大門口,栽石榴

  石榴樹下三盞油

  三個(gè)姐姐會(huì)梳頭

  大姐梳的盤龍髻

  二姐梳的插花頭

  三姐不會(huì)梳

  梳個(gè)獅子滾繡球

  一滾滾到大門口

  只見獅子不見球

  大姐回,戴金戒

  二姐回,戴銀戒

  三姐回,沒(méi)得戴

  戴根豆芽菜

  大姐回,坐轎回

  二姐回,騎馬回

  三姐回,沒(méi)得騎

  走一里,哭一里

  走到門口擦眼淚

  后面兩段,我們不太熟了不好做成圖畫書,里面有那個(gè)年代的價(jià)值判斷。但是我來(lái)讀,我好喜歡三姐,我說(shuō)戴金戴銀好俗氣的,戴根豆芽菜好時(shí)髦的。你們現(xiàn)在不是喜歡鮮花嗎,三姐好美啊。沒(méi)轎子坐沒(méi)車子坐,一定要開奧迪嗎?走路就不是女人了嗎,走路長(zhǎng)裙擺擺,頭發(fā)飄飄,好美的。為什么一定要把自己塞在車?yán)?。不僅形態(tài)美情感也很美,她走一里哭一里,她跟傳統(tǒng)的勢(shì)力眼光拗不過(guò)去,因?yàn)榻憬惚人挥?。她窮啊,她嫁給的是一個(gè)勞動(dòng)的小伙子,她坐不起車只能一里一里的走,她想家走回家看爸爸媽媽,最后一句很好,她走到門口擦眼淚,不讓爸爸媽媽傷心,開開心心的見爸爸媽媽,讓爸爸媽媽心安,多好的女孩啊,童謠里面有價(jià)值傳遞,它表?yè)P(yáng)的還是三姐。所以我喜歡童謠,喜歡童謠里面的立場(chǎng),里面的態(tài)度很樸素,但態(tài)度很決然,里面的有些東西是含蘊(yùn)的,需要化開,教化教化,它還要化開,小朋友從小就要有,他自己就會(huì)去琢磨。我先說(shuō)一點(diǎn)點(diǎn)占的時(shí)間太多了不公平。

  

    蕭翱子畫家、藝術(shù)家,兒童閱讀推廣人,兒童美學(xué)教育踐行者。1994年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院,2010年英國(guó)倫敦藝術(shù)大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者,現(xiàn)為湖南大學(xué)設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院副教授并擔(dān)任繪本工作室負(fù)責(zé)人,在指導(dǎo)年輕畫者的同時(shí),著力于繪本創(chuàng)作。其代表作有《登登在哪里》《登登的一天》《火城一九三八》(與蔡皋合作)《甜甜的手掌》《奶奶的大布頭》《中國(guó)故事》《紅狐貍》等。

 

  和蔡奶奶相比起來(lái),我對(duì)繪本的真正認(rèn)識(shí)并不早,我都是懵里懵懂的,一直沒(méi)認(rèn)識(shí)到繪本有多重要。在我小孩出生的時(shí)候,我還是有一個(gè)誤區(qū),我最初還是把繪本當(dāng)做識(shí)字工具。我在一個(gè)很好的繪本上剪一個(gè)很大的我寫的字貼在上面,他剛剛能坐穩(wěn)的時(shí)候就會(huì)拿著書看,他盯著看,他不懂,但是他看,這點(diǎn)我還是很安慰的。

  我對(duì)繪本的認(rèn)識(shí)是后來(lái)慢慢深入的。大概在08、09年的時(shí)候,我第一次聽到一首童謠,是我媽媽在北航做講座的童謠《麻雀生蛋粒粒滾》,講座特別好很多人都流淚了,她講的一首童謠,我當(dāng)時(shí)真的是震驚了,她那時(shí)候六十多歲,一首童謠,倒背如流。這么好的童謠,我都沒(méi)聽過(guò)。我就在想這么好的童謠怎么讓更多的孩子知道。

  蔡:她一問(wèn)呢,也怪我,我沒(méi)跟她說(shuō)。我也忙去了,不像我外婆。我做外婆的時(shí)候已經(jīng)不像我外婆那時(shí)候了。我外婆極好,我沒(méi)有我外婆小拇指那樣好。她整個(gè)的生活按節(jié)氣走,四季分明。她沒(méi)有文化,她都是自己掃盲,就是小學(xué)水平嘛,她講的童謠全部是自己想的。你們說(shuō)這么長(zhǎng)的童謠小孩子怎么會(huì)去背啊?沒(méi)關(guān)系,小孩子就是喜歡里面的無(wú)厘頭,喜歡里面的好玩。等長(zhǎng)大了就會(huì)去琢磨,這是什么意思?搞明白了,就會(huì)非常高興。這個(gè)里面有梅子核,有骨頭,就是那個(gè)蓮子心在里面。童謠里面藏著很多。我外婆的故事都是一邊干活一邊講的,是一邊挫麻繩一邊搓出來(lái)的。我就跟著搓,這一搓我就“得了路”。

  (長(zhǎng)沙方言)

  麻雀子蛋粒粒滾

  又說(shuō)哥哥冇買粉

  買得粉來(lái)不會(huì)擦

  又說(shuō)哥哥冇買麻

  買得麻來(lái)不會(huì)緝

  又說(shuō)哥哥冇買筆

  買得筆來(lái)不會(huì)寫

  又說(shuō)哥哥冇買馬

  買得馬來(lái)不會(huì)騎

  又說(shuō)哥哥冇買皮

  買得皮來(lái)不會(huì)削

  又說(shuō)哥哥冇買刀

  買得刀來(lái)不會(huì)磨

  又說(shuō)哥哥冇買鵝

  買得鵝來(lái)不會(huì)殺

  又說(shuō)哥哥冇買鴨

  買得鴨來(lái)不會(huì)鉗

  又說(shuō)哥哥冇買田

  買得田來(lái)不會(huì)作

  又說(shuō)哥哥冇洗腳

  搞得這樣,冒路噠吧(搞成這樣,沒(méi)戲了吧),倒過(guò)來(lái)就有路噠(倒過(guò)來(lái)就有戲了),最好玩就是這里。

  洗噠腳,把田作

  作噠田,把鴨鉗

  鉗噠鴨,把鵝殺

  殺噠鵝,把刀磨

  磨噠刀,把皮削

  削噠皮,把馬騎

  騎噠馬,把筆寫

  寫噠筆,把麻緝

  漆噠麻,把粉擦

  擦噠粉,麻雀子蛋粒粒滾。

 

  蕭:我聽見一個(gè)小朋友在玩游戲,他在唱歌,他唱一閃一閃亮晶晶天上好多小眼睛。這個(gè)歌的原文是英文,我想這個(gè)孩子一定是聽了很多這樣的磁帶,但是沒(méi)有人給他解釋,也許翻譯過(guò)來(lái)了唱成了中文,但是祖祖輩輩的文化不一樣,他還是有創(chuàng)造性的,天上好多小眼睛比天上有好多鉆石可愛很多。

  但是還是有很多遺憾,我對(duì)自己的小孩子小時(shí)候也沒(méi)有給他講方言,因?yàn)槲铱吹降暮芏嘤齼簳热绲聡?guó)很著名的教育家卡爾威特他的一個(gè)觀點(diǎn)就是不要給孩子講方言,他要給他孩子講最正宗的德語(yǔ),他把跟了他家好幾十年的老仆人都遣走了。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得很有道理,覺(jué)得長(zhǎng)沙話好土啊,就一直和他說(shuō)普通話。意識(shí)到給他講方言的時(shí)候他已經(jīng)十多歲了,已經(jīng)有點(diǎn)晚了。

  我后來(lái)才意識(shí)到傳統(tǒng)的東西很重要,很多寶貴都在傳統(tǒng)里面,童謠就是語(yǔ)言的源頭性東西。我是在媽媽的懷里聽著她說(shuō)的童謠長(zhǎng)大的,像月亮粑粑這樣的我聽過(guò),麻雀生蛋粒粒滾我就沒(méi)聽過(guò),我覺(jué)得我有責(zé)任讓現(xiàn)在的小朋友聽到這樣的童謠,即使是普通話版本的,因?yàn)楸旧淼暮x就很好。

  另外一次,我參加學(xué)校的活動(dòng),我聽到侗族孩子唱的歌,用侗語(yǔ)唱的,就是清唱但是太好聽了,像天籟一樣。我當(dāng)時(shí)在采風(fēng)就問(wèn)他們小時(shí)候都唱的怎么樣的童謠。我了解到有些孩子離開村莊去了城市,他們是很羞于講侗語(yǔ)的,我就意識(shí)到這個(gè)事情很迫切了。語(yǔ)言關(guān)乎于對(duì)自己文化的自信,這是根子里面的事情,維特根斯坦說(shuō)語(yǔ)言就是哲學(xué)本身。

  繪本有兩種傳統(tǒng)語(yǔ)言與藝術(shù),我們都想把最好的東西給孩子,繪本呈現(xiàn)的一個(gè)是文學(xué)一個(gè)是藝術(shù),同時(shí)通過(guò)爸爸媽媽的閱讀,潛移默化的傳遞給孩子。所以在做繪本的時(shí)候,我就自然而然的把童謠做到里面去。但是這是有難度的,因?yàn)橛行<艺J(rèn)為童謠不適合進(jìn)入繪本,因?yàn)榇蠖鄶?shù)童謠是無(wú)厘頭的,沒(méi)有故事情節(jié),但是我還是很想做,我認(rèn)為童謠雖然沒(méi)有故事情節(jié)但是有內(nèi)容。如果繪本是從文學(xué)方面給孩子提供營(yíng)養(yǎng)的話,童謠就是很大的可以開發(fā)的源泉。

  麻雀生蛋粒粒滾是我很想做的一本,另外一本就是侗族的孩子的童謠,因?yàn)槎闭Z(yǔ)需要翻譯成漢語(yǔ)。這是一首關(guān)于采楊梅的童謠,很可愛。我們生活中都會(huì)遇到窘境,我們需要有自我解嘲的能力,這首童謠里就有傳遞這種精神的東西,我覺(jué)得太可愛了一定要做成繪本。

  我們還有很多很好的童謠,我都想做進(jìn)來(lái),比如天黑黑要下雨,這是一首閩南語(yǔ)的童謠,還有一首大西瓜,是一首粵語(yǔ)的童謠,我第一次聽到的時(shí)候太被打動(dòng)了,還因此想學(xué)粵語(yǔ)。所以我現(xiàn)在特別覺(jué)得方言重要,大致就講這些了。

  怎么樣讓孩子在現(xiàn)在的大環(huán)境下對(duì)傳統(tǒng)的童謠感興趣,接下來(lái)讓蔡奶奶說(shuō)說(shuō)。

 

  蔡:這是一個(gè)侵染的功夫,要從胎教開始,媽媽在懷著孩子時(shí)候就要有這個(gè)愿望,小孩子的到來(lái)是一種偶爾也是一件特別神圣的事情,懷胎十月的時(shí)候媽媽給孩子的教育就開始了,胎教對(duì)孩子性格的形成有著看不見的作用。小孩子在肚里的時(shí)候,媽媽講的童謠就是在和他對(duì)話,你聽的音樂(lè)你喜歡的東西都傳給他了。胎教是科學(xué)不是迷信。

  我還是要強(qiáng)調(diào),媽媽應(yīng)該盡到自己最大的努力給孩子最好的東西,古人說(shuō)媽媽是厚土,是最有安全感的,我們心中應(yīng)該有對(duì)天地的大敬畏,應(yīng)該有大情懷,媽媽才會(huì)安定。懷胎的時(shí)候媽媽很安定,孩子也會(huì)安定。

  舉個(gè)例子,我的搖籃曲,我用土話哼出來(lái),是安胎的,我覺(jué)得靈感來(lái)自于紡車的聲音,綿長(zhǎng)像線一樣,哄小孩子的,小孩子特別安寧。什么安寧的音樂(lè)都可以,但是需要媽媽唱出來(lái),小孩子認(rèn)媽媽的聲音。童謠就富輔助小朋友成長(zhǎng)的東西。這就是我要補(bǔ)充的內(nèi)容,謝謝大家。

  (錄音整理 向楚婧 萬(wàn)欣)

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