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母女畫家的童謠繪本-蔡皋、蕭翱子分享會實(shí)錄

來源:   時間 : 2017-07-12

 

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  夏日里追逐發(fā)光的螢火蟲,夜空下長輩搖著大蒲扇口口相傳的故事,孩童在嬉笑打鬧間脫口而出你知我也知的童謠,這些都曾是上一代人的童年記憶。隨著都市化進(jìn)程和城市開發(fā),這些美妙的童心樂章已逐漸消失在小朋友生活中。6月24日,在梅溪書院召開了這樣一場面對小朋友和“曾經(jīng)的小朋友們”的分享會,著名畫家蔡皋和女兒蕭翱子將湖南的方言童謠畫在書上,分享給下一代,期待延續(xù)方言童謠生命力,也讓成長在水泥建筑中的孩子們能看懂“月亮的微笑”。

  眾所周知,童謠,是為兒童作的短詩,強(qiáng)調(diào)格律和韻腳,通常以口頭形式流傳。全國各地童謠都以方言形式代代相傳,湖南則有極具代表性的《月亮粑粑》《月亮走 我也走》等。這些童謠為誰所作,已無從稽考,但口耳相傳至今。學(xué)唱童謠,有助于幼兒語言和思維的發(fā)育,長大后更成為溫馨的童年記憶??上У氖牵谖幕瘎×易儎?、方言備受沖擊的當(dāng)下,會唱原汁原味家鄉(xiāng)童謠的孩子似乎越來越少。傾耳聽去,普通話的兒歌四處在唱,方言童謠卻近乎一種文化遺存了。怎樣讓古老的童謠延續(xù)生命,為今天的孩子所接受?著名畫家蔡皋和女兒蕭翱子想出了一個辦法,那就是把童謠變成繪本。

  在分享會上,年過七旬的著名畫家蔡皋回顧了她與童謠結(jié)下的不解情緣。而青年繪本畫家蕭翱子則講述了她與孩子關(guān)于繪本故事的動人時間,分享了她在孩子與繪本故事共同成長的童年里,與童謠的深刻感情,以及同時萌生了與母親一起通過繪本創(chuàng)作傳承童謠的想法。讓我們來看看蔡皋和蕭翱子都分享了哪些“干貨”吧~

 

  久遠(yuǎn)的童謠,不變的童心分享會,蔡皋現(xiàn)場演講錄音

 

  我看今天在座的有爺爺奶奶爸爸媽媽更多的是小朋友,大家允許我調(diào)整一下我的思路,我今天就不往深里講而往淺里講,那我結(jié)合我的體驗(yàn)講童謠,童謠是類似于母乳一樣的有營養(yǎng)特別好的東西,我們有一段時間都忘記了童謠是特別樸實(shí)的東西,它真的是母乳。為什么這樣說呢?這道理很深。循環(huán)系統(tǒng)很重要吧,童謠和我們的日常生活摻雜在一起,結(jié)成密不可分的整體,類似我們的微循環(huán)系統(tǒng),這句話我是對爸爸媽媽爺爺奶奶說的,我們不能忽視這細(xì)小的營養(yǎng)。童謠就是這細(xì)小的營養(yǎng),哺乳的方式和別的東西不一樣,它和生活緊密相連,和爸爸媽媽緊密相連,特別是媽媽,母乳有著身體的觸摸感有質(zhì)感,所以童謠的傳播是靠一代又一代的人口傳心授。

  為什么現(xiàn)在小朋友坐不住,我回想我的童年,我的家人給我最好的食物就是童謠,童謠可以讓我記憶到很久很久以前,在座的各位能回憶到多早的時候?我給大家講我一歲時的事情,我一歲的時候還不會說話,我最深刻的記憶是一天早上我起床了,爸爸媽媽還沒醒,我就爬到他們的床頭,我還記得是白色的枕頭床的顏色我也記得,場景我都能記得。我實(shí)在忍不住了,就在床頭拉了便便,結(jié)果就把我爸爸媽媽弄醒了,后來我問我媽媽有沒有這回事事,她很驚奇為什么我還能記得我嬰兒時候的事,我就想床鋪的顏色、枕頭的顏色都對了,所以我說最初的記憶和場景有關(guān),和爸爸媽媽有關(guān),和爺爺奶奶有關(guān)。

  記憶是怎么來的,記憶要有場景,所以說圖畫書是好東西,因?yàn)槭前职謰寢尡е阕x,場景就在了,所有的場景都跟爸爸媽媽讀故事的場景都進(jìn)入了小孩子的心靈,特別是媽媽,讀書人的聲音,這時候就不叫讀書了,是“吃書”。小朋友將圖畫書的內(nèi)容和聲音一同吃到肚子里去了,。永遠(yuǎn)永遠(yuǎn)都忘不掉了,就和小孩子結(jié)合在一起了,就會記住讀過的童謠和媽媽的聲音,和你所有的記憶就激活了,會跟你一輩子了,變成永遠(yuǎn)的,你走到什么地方,你的爸爸媽媽就會跟你到什么地方。否則的話,你記憶的熒光屏里就沒有父母,沒有爺爺奶奶,你是一個很孤獨(dú)的人。

  你離開家,到更遙遠(yuǎn)的地方去工作,去追尋你的幸福,但是你不知道幸福曾經(jīng)就在你旁邊,可惜,與你失之交臂。這不怪你,怪我們大人,我們要讓這些東西跟定小孩子一輩子。跟定不跟定這是不一樣的。不然的話,孩子就會把爸爸媽媽爺爺奶奶,和家人會漸行漸遠(yuǎn)。你只能側(cè)面看他,還好,有些只能看背影,揮一揮衣袖,不再帶走一片云彩。就這么回事,他跟你割裂開來,就像割裂了臍帶離開了母體一樣,毅然決然,一刀剪斷。他不再有鄉(xiāng)愁,你沒給他鄉(xiāng)愁,不再有鄉(xiāng)土之戀,家庭之戀,和父母溫情的懷想。他沒有,因?yàn)槟銢]給他,這不能怪他們,是大人把養(yǎng)育小孩的責(zé)任交給了錄音機(jī),交給了熒屏,交給了其他姐姐,跟你無關(guān),跟爸爸媽媽爺爺奶奶無關(guān)。爺爺奶奶說,去玩吧,給他一個手機(jī),給他一個電腦,那里面有姐姐講故事,電視里面多的是好聽的聲音。不對,那些聲音不能替代爸爸媽媽最親切的聲音,帶感情的聲音,就是媽媽呼喚兒女的聲音,爺爺奶奶呼喚孫子孫女的聲音,這種溫情是任何人不能替代的。但是我們輕易把他們交給了電腦或者其他,太可惜了。

  我看今天,了不起的是來的還有些爺爺奶奶,我們應(yīng)該要給他們鼓掌,我們真的應(yīng)該感謝爺爺輩的人。因?yàn)樗麄兪亲铌P(guān)心這個家的人,爺爺奶奶曾經(jīng)是一個家庭的主心骨,爸爸媽媽在外工作的話,爺爺奶奶起核心作用。可惜我們現(xiàn)在爺爺奶奶不和孫子住在一起,孫子只能偶爾禮拜天接回來團(tuán)聚。這是不夠的,我們現(xiàn)在也沒有三代同堂了。我們以前的家是有堂屋的,堂屋里供奉著我們的祖宗,是每一個家庭的,“我”的天地君親師。天地君親師在我的眼中,他不是一個抽象的共同的概念,而是家庭的。祖宗供奉在大堂里的時候是親切的是鮮活的,對祖宗的記憶在爺爺奶奶這復(fù)活。而現(xiàn)在都沒有了,這就是我將童謠做到圖畫書里的初衷,我們是新傳統(tǒng)的創(chuàng)造者,我們要在新的環(huán)境里重拾童謠,大家都是創(chuàng)造者,建立一個新的大家庭,比如建立社區(qū),比方說小院大院,建立各種各樣的群體。人是趨光的,是需要群體的溫暖的,這就是我們的家,這才有安寧。

  童謠的本質(zhì)就是通向安寧的。“安”字怎么寫,寶蓋頭一個女子,一個家庭還有女性要有媽媽才能安寧,童謠是女性的文化,它是口傳心授的,跟女性有關(guān),和爺爺奶奶有關(guān),是柔和的東西,從我們幼小的時候就開始了。

 

  這就是我為什么要做童謠的原因,作為微小的力量加入你們,重拾傳統(tǒng)。傳統(tǒng)有很好的東西,源遠(yuǎn)流長,悠遠(yuǎn)就像水流有綿延、甜美、悠長、雋永的感覺,比如我的奶奶就教我一個童謠:

  (長沙方言)

  一個壇子細(xì)細(xì)蓋

  里頭裝著好青菜

  你們說這是什么東西?想一想。對,像泡菜壇子,但是它是一個最小最小像小拇指大的壇子,它有一個小小的蓋子,蓋子打開里面是一顆小青菜,你們的媽媽有沒有給你們看過?可能湖區(qū)的人知道。采蓮,采蓮南塘秋。蓮子的形狀像不像?

  這些童謠都是和生活關(guān)聯(lián),并不是說來我們來學(xué)童謠,它們完全是隨著生活的。我外婆又說:

  (長沙方言)

  一個矮子矮又矮

  天天窩在煤頭里踩

  這是什么東西?煤耙子噻。你們沒用過,我們那時候就用煤耙子耙煤燒煤。它只有那么長。這是我外婆編的,是不是也很好玩,這都跟生活有關(guān)系。我外婆又講:

  (長沙方言)

  一個細(xì)伢子細(xì)又細(xì)

  一個跟頭一個屁

  這又是什么?你們每年都玩,對,是鞭炮。這是我外婆告訴我的,很好玩。

  語音是我們最后的故鄉(xiāng),我們要教會小朋友長沙話,沒有鄉(xiāng)音最悲哀,找不到回家的路,講童謠的時候不要忘記我們的家鄉(xiāng),這就是我做童謠的初衷,一是安慰我的鄉(xiāng)愁,另外也安慰我的童年。童年給我的東西太多了。我的外婆這樣說,我要做動作了:

  (長沙方言)

  樓上三個觀音菩薩來恰酒

  底下三匹白馬來恰草

  長子矮子打一架

  王婆婆出來罵一罵

  細(xì)伢子跌在床腳下

  咕呀咕呀要飯恰

  她還有了手勢,這樣你就全部記得了外婆的形態(tài)樣子,做這個動作的時候我反復(fù)得玩。這樣的東西很多。

 

  月亮粑粑大家都會,月亮走我也走你們可能不會,《月亮走我也走》只畫了一段,是我創(chuàng)造性的把它變成了一個繪本。

  (長沙方言)

  月亮走,我也走

  我給月亮提花簍

  一提提到大門口

  大門口,栽石榴

  石榴樹下三盞油

  三個姐姐會梳頭

  大姐梳的盤龍髻

  二姐梳的插花頭

  三姐不會梳

  梳個獅子滾繡球

  一滾滾到大門口

  只見獅子不見球

  大姐回,戴金戒

  二姐回,戴銀戒

  三姐回,沒得戴

  戴根豆芽菜

  大姐回,坐轎回

  二姐回,騎馬回

  三姐回,沒得騎

  走一里,哭一里

  走到門口擦眼淚

  后面兩段,我們不太熟了不好做成圖畫書,里面有那個年代的價值判斷。但是我來讀,我好喜歡三姐,我說戴金戴銀好俗氣的,戴根豆芽菜好時髦的。你們現(xiàn)在不是喜歡鮮花嗎,三姐好美啊。沒轎子坐沒車子坐,一定要開奧迪嗎?走路就不是女人了嗎,走路長裙擺擺,頭發(fā)飄飄,好美的。為什么一定要把自己塞在車?yán)?。不僅形態(tài)美情感也很美,她走一里哭一里,她跟傳統(tǒng)的勢力眼光拗不過去,因?yàn)榻憬惚人挥小KF啊,她嫁給的是一個勞動的小伙子,她坐不起車只能一里一里的走,她想家走回家看爸爸媽媽,最后一句很好,她走到門口擦眼淚,不讓爸爸媽媽傷心,開開心心的見爸爸媽媽,讓爸爸媽媽心安,多好的女孩啊,童謠里面有價值傳遞,它表揚(yáng)的還是三姐。所以我喜歡童謠,喜歡童謠里面的立場,里面的態(tài)度很樸素,但態(tài)度很決然,里面的有些東西是含蘊(yùn)的,需要化開,教化教化,它還要化開,小朋友從小就要有,他自己就會去琢磨。我先說一點(diǎn)點(diǎn)占的時間太多了不公平。

  

    蕭翱子畫家、藝術(shù)家,兒童閱讀推廣人,兒童美學(xué)教育踐行者。1994年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院,2010年英國倫敦藝術(shù)大學(xué)訪問學(xué)者,現(xiàn)為湖南大學(xué)設(shè)計藝術(shù)學(xué)院副教授并擔(dān)任繪本工作室負(fù)責(zé)人,在指導(dǎo)年輕畫者的同時,著力于繪本創(chuàng)作。其代表作有《登登在哪里》《登登的一天》《火城一九三八》(與蔡皋合作)《甜甜的手掌》《奶奶的大布頭》《中國故事》《紅狐貍》等。

 

  和蔡奶奶相比起來,我對繪本的真正認(rèn)識并不早,我都是懵里懵懂的,一直沒認(rèn)識到繪本有多重要。在我小孩出生的時候,我還是有一個誤區(qū),我最初還是把繪本當(dāng)做識字工具。我在一個很好的繪本上剪一個很大的我寫的字貼在上面,他剛剛能坐穩(wěn)的時候就會拿著書看,他盯著看,他不懂,但是他看,這點(diǎn)我還是很安慰的。

  我對繪本的認(rèn)識是后來慢慢深入的。大概在08、09年的時候,我第一次聽到一首童謠,是我媽媽在北航做講座的童謠《麻雀生蛋粒粒滾》,講座特別好很多人都流淚了,她講的一首童謠,我當(dāng)時真的是震驚了,她那時候六十多歲,一首童謠,倒背如流。這么好的童謠,我都沒聽過。我就在想這么好的童謠怎么讓更多的孩子知道。

  蔡:她一問呢,也怪我,我沒跟她說。我也忙去了,不像我外婆。我做外婆的時候已經(jīng)不像我外婆那時候了。我外婆極好,我沒有我外婆小拇指那樣好。她整個的生活按節(jié)氣走,四季分明。她沒有文化,她都是自己掃盲,就是小學(xué)水平嘛,她講的童謠全部是自己想的。你們說這么長的童謠小孩子怎么會去背啊?沒關(guān)系,小孩子就是喜歡里面的無厘頭,喜歡里面的好玩。等長大了就會去琢磨,這是什么意思?搞明白了,就會非常高興。這個里面有梅子核,有骨頭,就是那個蓮子心在里面。童謠里面藏著很多。我外婆的故事都是一邊干活一邊講的,是一邊挫麻繩一邊搓出來的。我就跟著搓,這一搓我就“得了路”。

  (長沙方言)

  麻雀子蛋粒粒滾

  又說哥哥冇買粉

  買得粉來不會擦

  又說哥哥冇買麻

  買得麻來不會緝

  又說哥哥冇買筆

  買得筆來不會寫

  又說哥哥冇買馬

  買得馬來不會騎

  又說哥哥冇買皮

  買得皮來不會削

  又說哥哥冇買刀

  買得刀來不會磨

  又說哥哥冇買鵝

  買得鵝來不會殺

  又說哥哥冇買鴨

  買得鴨來不會鉗

  又說哥哥冇買田

  買得田來不會作

  又說哥哥冇洗腳

  搞得這樣,冒路噠吧(搞成這樣,沒戲了吧),倒過來就有路噠(倒過來就有戲了),最好玩就是這里。

  洗噠腳,把田作

  作噠田,把鴨鉗

  鉗噠鴨,把鵝殺

  殺噠鵝,把刀磨

  磨噠刀,把皮削

  削噠皮,把馬騎

  騎噠馬,把筆寫

  寫噠筆,把麻緝

  漆噠麻,把粉擦

  擦噠粉,麻雀子蛋粒粒滾。

 

  蕭:我聽見一個小朋友在玩游戲,他在唱歌,他唱一閃一閃亮晶晶天上好多小眼睛。這個歌的原文是英文,我想這個孩子一定是聽了很多這樣的磁帶,但是沒有人給他解釋,也許翻譯過來了唱成了中文,但是祖祖輩輩的文化不一樣,他還是有創(chuàng)造性的,天上好多小眼睛比天上有好多鉆石可愛很多。

  但是還是有很多遺憾,我對自己的小孩子小時候也沒有給他講方言,因?yàn)槲铱吹降暮芏嘤齼簳热绲聡苤慕逃铱柾厮囊粋€觀點(diǎn)就是不要給孩子講方言,他要給他孩子講最正宗的德語,他把跟了他家好幾十年的老仆人都遣走了。我當(dāng)時覺得很有道理,覺得長沙話好土啊,就一直和他說普通話。意識到給他講方言的時候他已經(jīng)十多歲了,已經(jīng)有點(diǎn)晚了。

  我后來才意識到傳統(tǒng)的東西很重要,很多寶貴都在傳統(tǒng)里面,童謠就是語言的源頭性東西。我是在媽媽的懷里聽著她說的童謠長大的,像月亮粑粑這樣的我聽過,麻雀生蛋粒粒滾我就沒聽過,我覺得我有責(zé)任讓現(xiàn)在的小朋友聽到這樣的童謠,即使是普通話版本的,因?yàn)楸旧淼暮x就很好。

  另外一次,我參加學(xué)校的活動,我聽到侗族孩子唱的歌,用侗語唱的,就是清唱但是太好聽了,像天籟一樣。我當(dāng)時在采風(fēng)就問他們小時候都唱的怎么樣的童謠。我了解到有些孩子離開村莊去了城市,他們是很羞于講侗語的,我就意識到這個事情很迫切了。語言關(guān)乎于對自己文化的自信,這是根子里面的事情,維特根斯坦說語言就是哲學(xué)本身。

  繪本有兩種傳統(tǒng)語言與藝術(shù),我們都想把最好的東西給孩子,繪本呈現(xiàn)的一個是文學(xué)一個是藝術(shù),同時通過爸爸媽媽的閱讀,潛移默化的傳遞給孩子。所以在做繪本的時候,我就自然而然的把童謠做到里面去。但是這是有難度的,因?yàn)橛行<艺J(rèn)為童謠不適合進(jìn)入繪本,因?yàn)榇蠖鄶?shù)童謠是無厘頭的,沒有故事情節(jié),但是我還是很想做,我認(rèn)為童謠雖然沒有故事情節(jié)但是有內(nèi)容。如果繪本是從文學(xué)方面給孩子提供營養(yǎng)的話,童謠就是很大的可以開發(fā)的源泉。

  麻雀生蛋粒粒滾是我很想做的一本,另外一本就是侗族的孩子的童謠,因?yàn)槎闭Z需要翻譯成漢語。這是一首關(guān)于采楊梅的童謠,很可愛。我們生活中都會遇到窘境,我們需要有自我解嘲的能力,這首童謠里就有傳遞這種精神的東西,我覺得太可愛了一定要做成繪本。

  我們還有很多很好的童謠,我都想做進(jìn)來,比如天黑黑要下雨,這是一首閩南語的童謠,還有一首大西瓜,是一首粵語的童謠,我第一次聽到的時候太被打動了,還因此想學(xué)粵語。所以我現(xiàn)在特別覺得方言重要,大致就講這些了。

  怎么樣讓孩子在現(xiàn)在的大環(huán)境下對傳統(tǒng)的童謠感興趣,接下來讓蔡奶奶說說。

 

  蔡:這是一個侵染的功夫,要從胎教開始,媽媽在懷著孩子時候就要有這個愿望,小孩子的到來是一種偶爾也是一件特別神圣的事情,懷胎十月的時候媽媽給孩子的教育就開始了,胎教對孩子性格的形成有著看不見的作用。小孩子在肚里的時候,媽媽講的童謠就是在和他對話,你聽的音樂你喜歡的東西都傳給他了。胎教是科學(xué)不是迷信。

  我還是要強(qiáng)調(diào),媽媽應(yīng)該盡到自己最大的努力給孩子最好的東西,古人說媽媽是厚土,是最有安全感的,我們心中應(yīng)該有對天地的大敬畏,應(yīng)該有大情懷,媽媽才會安定。懷胎的時候媽媽很安定,孩子也會安定。

  舉個例子,我的搖籃曲,我用土話哼出來,是安胎的,我覺得靈感來自于紡車的聲音,綿長像線一樣,哄小孩子的,小孩子特別安寧。什么安寧的音樂都可以,但是需要媽媽唱出來,小孩子認(rèn)媽媽的聲音。童謠就富輔助小朋友成長的東西。這就是我要補(bǔ)充的內(nèi)容,謝謝大家。

  (錄音整理 向楚婧 萬欣)

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