?楚風(fēng)：四十年前，1981年，對我們倆都很重要。那年我們參加高考，被北京大學(xué)中文系中國文學(xué)專業(yè)錄取。我離開廣西的桂林，你離開遼寧的鞍山，來到同一間女生宿舍，31樓213。這數(shù)字對嗎?我們居然一住就是四年，沒有挪窩。六個同屋也沒有換過人。我還記得我去北京那一天，是八月十五，中秋節(jié)。我家住在桂林靖江王城后門的貢后巷，我和我爸穿過王城步行去火車站。我爸用自行車推著我的行李。月色很好，空氣清涼，庭院中花木茂盛，地上白花花的樹影。你還記得走的那一天嗎?

　　?女真：記得呀，我家離火車站遠(yuǎn)，我爸借了一輛客貨兩用車送我去火車站，一個細(xì)心的長輩還做了一個小馬扎給我?guī)?。我坐的那趟去北京的車是從大連始發(fā)的，車到鞍山已經(jīng)沒有坐票了。到北京的情形也記得很清楚，畢竟那是我第一次離家遠(yuǎn)行。我爸媽提前給吳福輝老師寫了信，告訴他我到北京的車次和時間。吳老師是我初中一年級時的語文老師，1978年他考上北京大學(xué)中文系王瑤先生的研究生，跟后來留校教過我們的錢理群老師是同學(xué)。師生一起在北大中文系讀書，在我們當(dāng)?shù)匾菜阋欢渭言?。我記得吳老師到北京站去接我，?dāng)時學(xué)校在北京站有接新生的大客車。吳老師研究生畢業(yè)后先到茅盾文學(xué)館，后來到中國現(xiàn)代文學(xué)館工作，是現(xiàn)代文學(xué)研究專家。很遺憾，他今年一月在加拿大的卡爾加里去世了。他非常勵志，考上研究生以前只有中師學(xué)歷，而且那一年他快四十歲了，可能是允許報考的最后一年。我熱愛文學(xué)，想考北大中文系，他的影響很大。

　　當(dāng)初真是抱著作家夢進(jìn)的北大，沒想到入學(xué)以后先遭遇一盆冷水。我還記得剛?cè)雽W(xué)時系領(lǐng)導(dǎo)費振剛先生講話，內(nèi)容之一是告訴我們這些新生，如果是抱著作家夢報考北大中文系的，請大家不要再做這樣的夢，北大中文系不培養(yǎng)作家，而是培養(yǎng)文化工作者——大意是這樣吧。后來我知道，不光我們這屆，很多屆新生在開學(xué)典禮上都聽過類似的講話。當(dāng)時我不理解，同學(xué)們在底下也有過議論。關(guān)于中文系是不是培養(yǎng)作家，這當(dāng)然是一個復(fù)雜的問題。當(dāng)作家需要機(jī)緣、天賦、毅力、閱歷等等復(fù)雜的因素，確實不是讀過中文系就能當(dāng)作家，但文化工作者是可以培養(yǎng)的，我們大學(xué)同學(xué)畢業(yè)以后大部分從事文化工作，有的在大學(xué)里教書育人，有的到報刊社做編輯、記者，也有人在文化單位做行政工作，真正從事虛構(gòu)寫作的很少。那時候北大中文系三個專業(yè)，中國文學(xué)、現(xiàn)代漢語、古典文獻(xiàn)，我們是中國文學(xué)專業(yè)。我們班二十幾名女生，我知道的后來只有我和藏族同學(xué)央珍發(fā)表過小說。央珍2017年去世了，她的長篇小說《無性別的神》得過中國作協(xié)少數(shù)民族“駿馬獎”，是藏族文學(xué)史上第一部由女性完成的長篇小說，被改編成二十集電視劇《拉薩往事》。我們這個年紀(jì)，已經(jīng)開始送別同齡人了。時間是把殺豬刀。

　　我現(xiàn)在理解系里給新生潑冷水，當(dāng)年的教學(xué)觀念就是那樣，讓年輕人踏踏實實打好基本功，為我們這些年輕學(xué)生著想吧，心不要太高太飄。當(dāng)作家不那么簡單，多數(shù)作家不能單純靠寫作養(yǎng)活自己，年輕人要先學(xué)中外文學(xué)史，先練基本功，打好底子，有一個安身立命的基本職業(yè)，先吃飽飯。當(dāng)然那時候我們這些師生誰也想不到，多年之后，大學(xué)里紛紛開設(shè)創(chuàng)意寫作班。我大學(xué)畢業(yè)后到遼寧省作協(xié)，記得分管人事工作的領(lǐng)導(dǎo)問我有什么想法，我說想當(dāng)專業(yè)作家，領(lǐng)導(dǎo)哈哈大笑，說沒有大學(xué)畢業(yè)生來了就能當(dāng)專業(yè)作家的。真熱愛寫作，那你先去《鴨綠江》當(dāng)小說編輯吧，那是離專業(yè)作家最近的崗位，對寫小說也有幫助。現(xiàn)在回想，那時候真是年輕氣盛，不知道天高地厚，以為自己在大學(xué)時發(fā)表過小說就可以從事專業(yè)寫作了。后來我當(dāng)編輯，一干三十幾年，頭幾年還收到中國期刊協(xié)會為三十年老編輯頒發(fā)的紀(jì)念獎?wù)?。做編輯工作花費了我很多時間和精力，但是編輯經(jīng)歷也確實給我的寫作帶來一定幫助——知道怎樣選擇合適的寫作題材，精雕細(xì)刻每一篇文字，當(dāng)過編輯的人對自己的要求會更高，大至謀篇布局，小到標(biāo)點符號。我知道什么樣的小說能夠發(fā)表，能夠與人分享的好小說是什么樣子的。職業(yè)閱讀和見識，讓我自己從事寫作時能少走些彎路。

　　當(dāng)然，如果無論誰潑冷水都無法澆滅你寫作的熱情，那你真就是對這個行當(dāng)非常熱愛了。熱愛是最大的動力。我做小說編輯，后來又去編理論刊物，做文藝創(chuàng)作研究，在這些工作中，我從來沒有忘記自己最初的熱愛，沒忘記為什么要讀中文系，雖然寫得不夠多、不夠好，但一直在堅持。最近這兩年，我寫作的時間比以前充裕了，我現(xiàn)在有更多的時間琢磨怎樣把小說寫得更好。寫累了去家附近的蒲河邊走路放松，仰望云卷云舒、白云蒼狗，或者進(jìn)小園子里種菜、侍弄花草，經(jīng)常跟賣糞肥和種子的農(nóng)民打交道，多接普通生活的地氣，這種感覺真好，好像自己回到了年輕時代，生活的某一個方面正在重新開始。能夠?qū)Ｐ淖x書、寫作，對我來說是莫大的幸福。

　　?楚風(fēng)：我不知道你和吳老師有這段緣分。文學(xué)界很多人記得他。我對費振剛老師記憶深刻是他有點結(jié)巴，在一個陽光明媚的日子，他結(jié)巴著說：“司馬相如對對對卓文君有有有想法。”而我們也正如老師說的，沒有幾個成為作家。中國文學(xué)專業(yè)沒有分班，是一個大班，51個人吧，名叫“文八一”。這么多年后，我們可以說一說最難忘的事，最難忘的人了。至今不忘，是真難忘。

　　?女真：是的，費先生說話有時候結(jié)巴，你說的講司馬相如那堂課應(yīng)該是他在給我們講古代文學(xué)史吧?他還是我們在學(xué)校時用過的那套《中國文學(xué)史》的主編之一。這套人民文學(xué)出版社的教材我還保留著，五位主編是游國恩、王起、蕭滌非、季鎮(zhèn)淮、費振剛，五位主編三位是北大的。費先生今年3月在老家鞍山去世了，愿他安息。我和費先生是老鄉(xiāng)。當(dāng)年聽過的一些課，我現(xiàn)在還記得很清楚。記得畢業(yè)以后參加過一次校慶活動，評選對自己影響最大的老師，我們班同學(xué)很多人選錢理群老師。我上過錢老師的現(xiàn)代文學(xué)史課，還有他的“《野草》研究”。他講現(xiàn)代文學(xué)史時，特別不好記筆記，因為他常常脫稿，即興發(fā)揮，跟同樣講現(xiàn)代文學(xué)史的嚴(yán)家炎老師風(fēng)格迥異。講《野草》時，錢老師每次上課都是大汗淋漓，講到激動處感覺他要哭出來。他是激情四射型的老師。我后來到省文聯(lián)編評論刊物《藝術(shù)廣角》，給他打電話約稿子，那時候他已經(jīng)退休，他說自己退休以后有很多寫作計劃，不會分心專門給刊物寫稿子，我當(dāng)然非常理解他。他“文革”前大學(xué)畢業(yè)，分配到貴州下面的一個偏僻地方教書，1978年考回北大，退休以后格外珍惜時間吧。打電話之前我已經(jīng)想到錢老師不會專門給我寫稿子，但以約稿的名義，跟當(dāng)年的老師通個電話也是好的。我還記得謝冕老師的新詩課教室里總是坐得滿滿的，很多外面的人來旁聽。我們班同學(xué)好像有人讀了他的博士。還有樂黛云老師的比較文學(xué)課，樂老師風(fēng)度翩翩，應(yīng)該是剛從美國進(jìn)修回來不久，我們班好像有女生因為崇拜她，后來讀了她的研究生吧?還有曹文軒老師，上當(dāng)代文學(xué)作品選讀課，他北方話的兒話音講不好，講王蒙的小說時，“屁股簾兒”那個“兒”要單獨念出來，我作為北方人當(dāng)時聽了感覺怪異。

　　?楚風(fēng)：你畢業(yè)后回到沈陽，在遼寧省作協(xié)的文學(xué)雜志《鴨綠江》做編輯。1985年的時候，文學(xué)雜志已經(jīng)不是最熱門就業(yè)標(biāo)的了，我記得最熱門的是留校、大機(jī)關(guān)、電視臺、電影廠。同學(xué)中去純文學(xué)雜志社的也只有你了?！而喚G江》和我們雜志一樣，都是創(chuàng)刊多年的老刊物，《長江文藝》是1949年創(chuàng)刊，《鴨綠江》是1946年?我的天吶。這兩本老刊物都經(jīng)歷了作協(xié)系統(tǒng)文學(xué)雜志幾十年的坎坷。被拍打得面目全非了吧。多年后，你離開《鴨綠江》，到省文聯(lián)文藝?yán)碚撗芯渴夜ぷ?。隨身攜帶的，只有寫作，看來只有這個東西真正屬于你自己。我在2005年以前和文學(xué)界沒關(guān)系，也不太關(guān)心文學(xué)，我們似乎也從來不談這個。到了《長江文藝》當(dāng)編輯，我得約稿，我找到你，你不僅給我介紹認(rèn)識一大波東北朋友，每年還給我寫一個小說，而且沒有任何條件。稿件什么時候發(fā)，放第幾條，稿費怎么算，從來不問我，我沒有任何心理壓力。你是我的最佳作者之一。排前面。我知道，那是因為友誼呵。我算一算，應(yīng)該有16篇?可以出專輯了。你還記得那些作品嗎?有什么感想?

　　?女真：我第一次在《長江文藝》發(fā)表小說是1990年，短篇小說《金嗓子的羅曼史》?！堕L江文藝》是我發(fā)表小說最多的刊物，你說得沒錯，中短篇一共發(fā)了16篇，另外還有一個小長篇《緋聞》發(fā)在2009年增刊上。中篇最多，12個，出專輯綽綽有余。印象比較深的有2006年的《抓小偷》，2009年的《白頭》，2011年的《岳父大人》，2017年的《飛去來器》，2020年的《唱給一個親愛的人》。這些小說被多家刊物轉(zhuǎn)載，《白頭》和《岳父大人》還得了《長江文藝》的刊物獎。我在《長江文藝》上發(fā)表的小說多數(shù)是你責(zé)編的，我應(yīng)該對你說聲感謝，對《長江文藝》說聲感謝。長期把精力投入編輯和研究工作，這些年我寫得不算多，你們的約稿和肯定，是促動我抓緊時間繼續(xù)寫作的重要動力，我內(nèi)心里想的是一定要把自己滿意的作品給你們，不辜負(fù)信任。我覺得一個作家和編輯、刊物之間如果能夠建立信任，其實是三贏的，作家的作品有了適合的發(fā)表園地，編輯約稿相對省心，刊物也能拿到有用的稿件。

　　?楚風(fēng)：面對老、病、死，始終是人生大問題。我當(dāng)然也能夠得到各種答案，閱讀是重要的途徑之一，卻始終不能真正地安撫心靈，解除焦慮。你很早就關(guān)心老年人面對的各種難題，2009年，我發(fā)了你的《白頭》，2011年，我發(fā)了你的《岳父大人》，到這一次的《瑪特廖什卡》，沒有中斷，甚至是你最重要的題材。我想知道，你是自覺地深入這個題材嗎?有什么契機(jī)?為什么持續(xù)關(guān)注?

　　?女真：比起迎接新生命的喜悅，我確實對老年問題關(guān)注得比較多，應(yīng)該說有一定的自覺。除了你上面提到的，在別的刊物上也發(fā)過，比如《北京文學(xué)》上發(fā)的短篇小說《老爸的家庭會議》。家里會有老人去世，在工作單位的時候，會去殯儀館送老同志，包括送別年紀(jì)不算大、因為各種原因早早離世的熟人、朋友，對我來說，每一次送別、每一次去那種地方都是對心靈的一種深深觸痛。人生前不知道自己是否能夠來到這個世界，卻知道總有一天自己將要離去，這里面有各種疼痛，這種疼痛不僅是個體的，其實是人類的疼痛。自然老去、意外離開或者自行了斷，人離世無外乎這幾種方式。無論漫長或者短暫的人生，都有可以言說的復(fù)雜況味。托爾斯泰說不幸的家庭各有各的不幸，我可以在小說里講一講人生晚年的況味各有各的不同。每一個人的晚年都是他一生的總結(jié)，寫人生晚年更方便表達(dá)對人生的感悟。以后肯定還會留意這方面。當(dāng)然總寫這類東西其實對自己的心理也是一種考驗、煎熬，畢竟人生有那么多的苦難，誰的一生只有歡樂沒有苦難呢。我們看戲劇時，看悲劇肯定比看喜劇更能觸痛心靈。我寫《白頭》的時候，把自己寫哭了，跟小說中的人物共情了。被自己虛構(gòu)的人物感動得哭出來，只有寫小說的人才能有這種奇妙經(jīng)歷吧。

　　?楚風(fēng)：我讀作品，從來就把自己當(dāng)一個普通讀者。好看說明一切。也許有人說我不專業(yè)，我也無所謂。我覺得重要的是，允許每個編輯各有所好，不要統(tǒng)一認(rèn)識。這十幾年來，看你的小說，特別有親切感。我喜歡你筆下的人物，這些人物，似乎都在你熟悉的生活圈子里，住處離你家不會超過十公里，多半可以步行到北陵公園散步。大多數(shù)都退休了或者準(zhǔn)備退休，也有人退休了也得找活干維持家庭的開銷。都是為生活奔波的小人物。就像這個小說主人公張珊珊。他們實際上和你的生活圈子還是有距離的。為什么寫這個?我也喜歡你就這樣娓娓道來，不追求太多的東西。這也是一種文學(xué)修養(yǎng)，是個人的美學(xué)追求。是寫作技巧。是不自覺的自覺。是我們長期的學(xué)校教育和自我教育的結(jié)果。我還真不知道你喜歡的作家和作品。

　　?女真：十多年前，時任《當(dāng)代作家評論》主編林建法先生給我張羅了一個作品研討會，我記得當(dāng)時會上有評論家說我的小說是“超低空飛翔”，這個評價跟你對我小說的總體感受可以相互佐證。我的小說多數(shù)寫小人物、小事件，寫看似波瀾不驚的平常生活，這可能跟我的生活環(huán)境、生活趣味有關(guān)，也跟我的小說觀念有關(guān)。我認(rèn)為題材沒有大小之分，作家應(yīng)該寫自己熟悉的人物，而我最熟悉的是自己的同齡人，是我的親戚朋友，還有我的左鄰右舍。普通人的情感波瀾，小人物的悲歡離合，是我愿意關(guān)照的對象。對寫作題材的選擇，可能也跟我的小說觀念有關(guān)。我相信道在屎溺，小說應(yīng)該從小處著眼，在有意思的故事中表達(dá)作家的想法。小說是以小博大，但最后能大到哪里，大到什么程度，那要看作家的功力?！都t樓夢》里的邊角人物都非常鮮活，比如劉姥姥、焦大，用筆不多，卻栩栩如生；魯迅筆下的阿Q和祥林嫂也都是小人物。寫小人物、寫普通人，更容易讓多數(shù)閱讀者產(chǎn)生情感共鳴吧。

　　閱讀對我的影響非常大。我的作家夢就是從閱讀開始的。我們長大的那個年代，能夠拿到手里的書不多。你父母都讀過大學(xué)，家里多少會有藏書，他們工作單位的大學(xué)圖書館應(yīng)該也有書，你讀書可能比我方便。我生長在鞍鋼的礦區(qū)，地方偏僻，能拿到手里的書真是少。物以稀為貴，那時候我如饑似渴地認(rèn)真閱讀能夠拿到手里的每一本書。記得上小學(xué)時，有一年放暑假，我在院子里讀浩然的《艷陽天》入了神，忘記廚房里還在燒飯，把家里煮飯的鍋底燒漏了。我真是害怕媽媽下班回家會訓(xùn)斥我。媽媽知道我是因為看書入迷而闖的禍，并沒批評我。這件事我記一輩子?？磿蜷_了我的眼界，然后很快我感到不滿足，因為我身邊的生活，很多有意思的事情，我看到的書里并沒有寫。我想寫一寫我看到的生活，寫一寫我自己對世界的想法。這是最初的創(chuàng)作動力，這種動力驅(qū)使我努力學(xué)習(xí)，要考上中國最好的大學(xué)，要讀中文系。我那時想當(dāng)然地認(rèn)為只有讀中文系才能當(dāng)上作家。我上中學(xué)時給《中學(xué)生》雜志投過稿，當(dāng)然從來沒發(fā)表過，那時候?qū)懙木褪菍W(xué)生作文。1981年參加高考，所有志愿我都填寫的中文系。班主任老師到家里做工作，建議我修改志愿，老師說我應(yīng)該報經(jīng)濟(jì)或者法律，因為成績比較好，這些專業(yè)都能錄取，但我很堅定，不改。我記得那時候“文八一”的同學(xué)有不少省市文科狀元，文學(xué)那時很熱，年輕人報考志愿也不像后來這樣功利。后來有人問我后不后悔當(dāng)初的選擇，我說不后悔，讀北大中文系和當(dāng)一個寫作人，是我這輩子最好的選擇。話說如果不是報考了中文系，咱們也不會認(rèn)識，不會在一個宿舍相處四年。現(xiàn)在回想那四年有很多美好的東西，真是大好時光。我們上大學(xué)時物質(zhì)上還是貧困的，但大家在一起真的非常開心，不覺得自己窮，吃什么、穿什么，很少有人攀比。入學(xué)的時候同學(xué)們十七八歲，真正的青春年少。畢業(yè)時也剛剛二十出頭。我現(xiàn)在看那時候的老照片，每一張都超級好，每張臉上都滿滿的膠原蛋白。一晃相識四十年了，咱們還能面對面說話，說跟文學(xué)有關(guān)的話，真好。人和人之間的關(guān)系，真是天意。你從記者改行做編輯，我從做編輯到現(xiàn)在專心寫作，同學(xué)之外，又有這種編輯和作者的情誼，這真是老天的安排。那時候可是想不到未來會是這樣子的。

　　學(xué)校教育培養(yǎng)了我們的讀書習(xí)慣，教會我們讀什么、怎么讀，但讀書其實是一輩子的事，能堅持下來不容易。讀好書、讀經(jīng)典，是寫作人的基本修養(yǎng)課。經(jīng)典著作可以常讀常新的。我上高中時讀蕭紅的《呼蘭河傳》，非常喜歡，羨慕她能把東北邊地小人物寫進(jìn)書里，也喜歡她那種散淡的表現(xiàn)方式。那個小薄本、紙頁已經(jīng)發(fā)黃的《呼蘭河傳》現(xiàn)在還擺在我書架上，我記得那是我自己買的第一本文學(xué)書。后來讀張愛玲，也喜歡張愛玲對世相的尖刻認(rèn)識和刁鉆表達(dá)，但可能性格和見識所限，我學(xué)不來她的風(fēng)格。外國作家，我偏愛一些女作家的小說，比如弗蘭納里·奧康納的《上升的一切必將會合》《好人難尋》。中國古典小說里，《紅樓夢》是永遠(yuǎn)的愛。小時候，家里有一套《紅樓夢》，繁體字、豎排本的，我最早讀《紅樓夢》時十幾歲，字認(rèn)不全，很多地方讀不懂。我讀書一直比較雜，文學(xué)之外，歷史書、各種知識類的書都讀，家里書滿為患，堆得到處都是。感覺讀書的時間總是不夠用。

　　因為新冠疫情不宜遠(yuǎn)行，我最近開始靜心重讀普魯斯特的《追憶似水年華》。三十年前買的七卷本，當(dāng)時讀過一遍，驚為天書，訝然小說除了平鋪直敘寫故事，還可以這樣蔓延出無限追思，看似汪洋恣肆，又時刻有一條若明若暗的線索貫穿始終。一塊瑪?shù)氯R娜小點心、睡眠之前對媽媽親吻的渴盼，就能讓作家生發(fā)出無限的遐想，普魯斯特把他自己的人生閱歷、人生思考寫成洋洋巨著，以時間為軸細(xì)密編織，他真是為寫作而生的榜樣。三十年后再讀這套書，因為年紀(jì)和閱歷，肯定有更多的感受。時間是最好的釀酒師，也是文學(xué)最好的催化劑?？赡芨昙o(jì)有關(guān)吧，我最近寫的小說，經(jīng)常思考時間的問題。時間給人生帶來了什么。包括怎樣用小說表達(dá)時間。人間幾十年、上百年發(fā)生的事情，可以濃縮到一本書里，甚至一個短篇小說里，文學(xué)真是奇妙。如果說小說家在現(xiàn)實生活中可能是一個迂腐的、笨拙的人，但他在自己的虛構(gòu)世界中卻可以做上帝，這是小說的魅力，是對寫作者的誘惑。

　　?楚風(fēng)：1981年的燕園，31樓的213，大概有十一、十二平方米大?放了三個上下鋪的架子床，四張簡易書桌，一個書架，就滿滿當(dāng)當(dāng)了。除了睡覺，六個人多半貓在床鋪上各干各的小事情。我記得你經(jīng)?？恐蛔涌吹貓D。是謂神游。我們那時候最向往的事是走遍天下吧。遠(yuǎn)方和獨自遠(yuǎn)行，是最大的誘惑。因為此時此地對自我的感受力最強(qiáng)。上學(xué)時有兩次記憶深刻的同游，你我都在的。1982年的夏天，我們七個同學(xué)，打算步行到承德去。結(jié)果是走到了哪里?昌平?完全走不動了，只好上了火車。我們沒有經(jīng)驗，準(zhǔn)備不足，我甚至穿著涼鞋!那不是找死嗎!我們留下了一本承德日記。再有就是1984年，全班同學(xué)一起去江蘇泰州實習(xí)，任務(wù)是搜集民間故事。我記得一個老太太唱了一個十二月花名，有一句是：九月里黃菊花，黃人黃馬。不知啥意思。大概有一個月時間吧。再以后，“文八一”風(fēng)流云散，同學(xué)們各自踏上人生旅程。你的小說經(jīng)常以人在旅途為背景的。

　　?女真：我看那時候的照片，步行去承德我也是穿塑料涼鞋走路的，年輕人長的真是鐵腳。去蘇北實習(xí)是大三的夏天，四五個同學(xué)一個小組到鄉(xiāng)村去收集民歌、民謠、民間故事，蘇北方言我聽起來費勁，很多老人家講的話我聽不懂。那時候交通條件也不好，記得我們那個組從住處去采訪地點，交通方式是乘坐當(dāng)?shù)厝说淖孕熊嚭笞?，居然還有車票可以拿回來報銷。有一次我們組前面的自行車飛快，只有馱我的車落在后面，四面都是青紗帳，前后看不見別人，當(dāng)時我心里有點害怕。還坐過烏篷船。黃橋的燒餅和豆花非常好吃。實習(xí)結(jié)束，同學(xué)們?nèi)齼蓛山Y(jié)伙在江浙一帶游逛，經(jīng)常在不同城市的火車站或者風(fēng)景區(qū)遇到誰誰誰，那種意料之中和意料之外，很好玩的。我確實喜歡旅行，每一次離家遠(yuǎn)行，異域風(fēng)情總讓我神思飛揚。2019年7月，我和兩個好姐妹一起去了莫斯科和圣彼得堡。在紅場、克里姆林宮，在冬宮、涅瓦河的游船上，那些上了年紀(jì)、衣著艷麗、系多彩絲巾的女同胞格外吸引我目光。她們是段子里的中國大媽，三五成群，吱吱喳喳，擺造型快樂拍照，我忍不住觀察她們，把她們也看成風(fēng)景。我看著她們把異鄉(xiāng)的廣場、教堂、宮殿當(dāng)成自己的攝影棚，她們不是去看風(fēng)景，而是去張揚風(fēng)景中的自己，用鮮艷的色彩、微笑的臉龐掩蓋自己逝去的年華。她們曾經(jīng)是花樣少女，是豐韻的少婦，當(dāng)她們老了，還能走路，有一本揣在懷中的護(hù)照，有一點可以交團(tuán)費的閑資，她們就勇敢地走出來，睜大眼睛去看自己沒用腳步丈量過的地方。旅行還沒結(jié)束，我就知道一定會寫她們。2020年在《長江文藝》上發(fā)表的《唱給一個親愛的人》就是那次回來寫的。這期發(fā)表的《瑪特廖什卡》，應(yīng)該算那篇的續(xù)篇吧。將來我還會寫她們。

　　旅行對我的意義，不是去寫異鄉(xiāng)風(fēng)景，而是在異鄉(xiāng)回望。對我來說，行萬里路的意義不是去寫遠(yuǎn)方——我熟悉的生活不在別處，每一次拉著箱包出門，我都知道我不是離故鄉(xiāng)越來越遠(yuǎn)，而是越來越近。我是背著故鄉(xiāng)去旅行。暫時的離開讓我有機(jī)會回望故土，讓我有機(jī)會冷靜思考我和我身邊人平常生活的意義。你已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，我最近這些年的小說，經(jīng)常把沈陽的北陵公園作為小說的場景，我是有意為之。我在沈陽這座城市生活了三十多年，越來越發(fā)現(xiàn)自己對這座城市的認(rèn)識真是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。北陵是沈陽人對清昭陵的俗稱，這里埋葬著清初皇帝皇太極和他的后妃。清朝初年，滿族人占領(lǐng)沈陽，將這里命名為盛京，順治入關(guān)后，把盛京作為陪都，沈陽在中國版圖中的地位，其實就是從那時候開始確立的，一直影響到現(xiàn)在。我在北陵附近住了二十多年，我熟悉公園里的四季風(fēng)景，也熟悉那些經(jīng)常去北陵走路的人。我筆下的北陵公園其實是我生活的這個北方城市的一種象征，我愿意把筆下的人物放到這個舞臺一樣的場景中去呈現(xiàn)。除了象征意義，當(dāng)然還有細(xì)節(jié)的原因。寫小說需要真實的細(xì)節(jié)，因為我熟悉北陵，把人物和故事放到這里，表述起來更方便，可以信手拈來，真實的場景把虛構(gòu)的人物一下烘托出來了。

　　?楚風(fēng)：女真這個筆名我想象是從你的母親家來，他們是滿族。你為什么強(qiáng)調(diào)這個?在你的生活和寫作中會有什么影響?你有相關(guān)的寫作計劃嗎?我現(xiàn)在非常關(guān)心你的菜園子。菜園子種了第二年了吧?種植，收獲，蔬菜，花卉，和寫作十分搭配。就像烹飪和腦力勞動很搭配一樣。我盼著你會寫你的菜園子。

　　?女真：我姥姥是滿族，家里姓賀。我起筆名跟滿族有關(guān)系，算是對自己人生來處的一種紀(jì)念。滿族現(xiàn)在基本漢化了，東北的一些地名、民間飲食和方言詞匯中還留存一些痕跡。我姥姥對我影響很大，她2011年去世，活了97歲。我姥家有長壽基因，她同輩人都活到九十多將近百歲。姥姥識字，一輩子沒掙過錢。她對人生豁達(dá)、對物質(zhì)淡然，姥姥活著時，常引用經(jīng)文說：“天上的飛鳥，也不種，也不收，也不積蓄在谷倉。”滿足了基本溫飽后，精神生活對人更重要。這些年我注意收集跟滿族、跟家族歷史有關(guān)的資料，寫過散文、隨筆，小說里用過一些小情節(jié)，還沒嘗試過整體架構(gòu)。只有史料是寫不了小說的，還要有想象力，有對滿族人日常生活細(xì)節(jié)的了解，我在這些方面能力不足。記得以前讀老舍的《正紅旗下》，很喜歡他對自己民族的文化表達(dá)。我們這些后輩，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到他的程度。

　　說到姥姥，我馬上想到網(wǎng)紅李雪琴。李雪琴是咱們北大校友，鐵嶺開原人，我姥姥也是鐵嶺開原人。鐵嶺是趙本山命名的“大城市”，這地方挺有意思，頭些年出二人轉(zhuǎn)、小品演員，最近幾年出網(wǎng)紅。鐵嶺人在語言方面好像有天賦，特別能說，嘮起嗑兒一套一套的，日常說話也能合轍押韻。最近有兩個老家鐵嶺的網(wǎng)紅特別火，一個李雪琴，還有一個張踩鈴。我把她倆命名為學(xué)霸型網(wǎng)紅，李雪琴讀過北大，張踩鈴是廈大的，在英國讀博士。鐵嶺開原境內(nèi)的尚陽堡，在清朝很有名——那里是免死犯人的流放地，清朝初年犯事的一些重要官吏流放過那里，“文字獄案”“科場案”等十余起事件中的五百多位“知識分子”流放到那里，順治、康熙皇帝的“圣諭”中多次提到尚陽堡。那些流人有的后來回到朝廷、重新被重用，有的被允許返回故鄉(xiāng)，也有的永遠(yuǎn)留在當(dāng)?shù)?。那些留下的人，對后來?dāng)?shù)氐奈幕袧撘颇挠绊?。我認(rèn)識的鐵嶺人，多數(shù)性格幽默、豁達(dá)，我不知道這種普遍的性格是不是跟歷史上收留過流人有關(guān)，這是個有意思的話題，我沒看過相關(guān)資料，也許有人研究過吧。經(jīng)歷過生死磨難的人，對社會、對人生看得更透徹吧。對生活的幽默、豁達(dá)態(tài)度，一代又一代遺傳下來，成了當(dāng)?shù)厝说囊环N文化基因。說回李雪琴，這個1995年出生的女生，她在脫口秀舞臺上說一口鐵嶺話，敢于自嘲，幽默智慧，圈粉無數(shù)。我一個朋友說，一個北大畢業(yè)還去美國留過學(xué)的高材生，大庭廣眾為什么不講普通話?太土了。我對他說，李雪琴未必不會說普通話，但她如果說普通話，舞臺效果可能就不是現(xiàn)在這樣了。在藝術(shù)表現(xiàn)力方面，方言的力量是巨大的。同樣一句話，李雪琴用鐵嶺話說出來，比她講普通話更有效果。在英國讀博士的張踩鈴也是講鐵嶺話時更出效果。我最近重讀《追憶似水年華》，里面繞來繞去的長句子讓我想到小說語言問題，我自己不喜歡中國人用翻譯腔寫的小說，自己寫的時候也盡量避免。我還是喜歡在生動、形象的日?？谡Z基礎(chǔ)上提煉出有文學(xué)表現(xiàn)力的小說語言。

　　與李雪琴有關(guān)的想法還有抑郁癥。李雪琴自己承認(rèn)有抑郁癥，為克服抑郁癥付出了很大的努力。從李雪琴我想到我們班的同學(xué)張延娟，這個來自四川宜賓的女生，考入北大中文系的時候才15周歲，她在大二剛開學(xué)時用一條紅紗巾在宿舍里結(jié)束了生命，讓自己永遠(yuǎn)停留在16周歲?，F(xiàn)在回想，她其實就是抑郁癥。但我們當(dāng)時都不懂，至少我不懂，沒聽說過有這種病。記得她出事后，班里開會，有同學(xué)講自己也有過自殺的想法。我頭幾天在網(wǎng)上看一個帖子，說北大、清華學(xué)生當(dāng)中有多少多少比例的人有抑郁傾向，具體數(shù)字我沒記清，但我想，如果只以我們“文八一”為樣本的話，抑郁自殺的比例應(yīng)該是高于普通人群的，有抑郁傾向的可能更多。李雪琴這代人，有了抑郁癥可以診斷出來，可以在公眾面前告訴大家自己得了病，得了病的人一樣可以活得精彩，這是時代進(jìn)步的地方。一個人，如果能說出自己的心病，應(yīng)該就是快走出來了，這是重要的一步。怕的是憋在心里不說。說出來很重要?；叵氘?dāng)年，那時候在心理輔導(dǎo)方面是普遍欠缺的，不是某一所學(xué)校，所有的學(xué)校都差不多吧。

　　我在小園子里種菜、種花，今年已經(jīng)是第四個年頭。大自然有自己的規(guī)律，植物的堅強(qiáng)，生物鏈的神秘，都讓我著迷?？磿蛘邔懽骼哿?，看菜苗成長，或者坐在絲瓜架下聽秋風(fēng)颯颯，那種感覺真是讓人既放空又充實。這方面散文、隨筆寫過一些，小說沒怎么寫。水到渠成吧，可能還是積累得不夠。不強(qiáng)求，也許哪一天靈感就來了。

　　《長江文藝》2021年第5期